Bienvenue sur ecologie-pratique.org 29 nov. 2022 - 21:42


 25/12/2013 11:54  

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jc12

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 16/03/2013
Réponses: 77
Quote by: ceddz

Ce lobying n'existera pas pour la simple raison que le rocket n'est pas un système vraiment commercialisable : c'est un truc plus personnel, auquel il faut s'habituer, qui ne fonctionne que quand s'en occupe. Aucune boite ne va s'embarquer la dedans, trop risqué, et c'est pas très grave, les auto-constructeurs convaincus n'ont pas besoin de ça.


D'où la comparaison avec la construction paille qui n'est pas un matériaux "commercialisable". Les compaillons ont réussi à faire reconnaître une approche qui est très encadrée, avec des formateurs, etc. A partir du moment où il y a une expertise quelque part, il peut y avoir une reconnaissance.

La RT n'est pas seulement là pour emm... les gens. Bon, il est vrai qu'il y a des lobbys, mais même les industries-du-tout-électrique se cassent les dents. C'est bien la preuve qu'il y a des têtes dures qui savent fixer des limites et qui peuvent juger quand c'est acceptable ou non. Après, tout est affaire de savoir où sont les limites et on peut en discuter sans fin.

Les gaulois que nous sommes ont tendance à considérer que l'affaire est perdue d'avance face au ciel qui risque de nous tomber dessus. Pourtant il y a une autre approche qui consiste à trouver des solutions et à les faire valoir. On s'arrête trop souvent avant la phase 2, alors que nos cousins germains continuent d'avancer. Ach mein Gott :mrgreen:

Ceci dit, c'est Noël et je vous souhaite à toutes et tous une joyeuse fête !
JC

 15/01/2014 17:41  

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Yannick-03

Utilisateur

Germes
Enregistré: 19/10/2006
Réponses: 20
Bonjour et meilleurs vœux à toutes et à tous!

Je reviens sur le fil de discussion que j'avais laissé de côté avec les fêtes et le travail.

Cédric j'ai rencontré la personne qui veut un rocket dans son projet de construction rénovation extension donc en partie soumis à la RT2012....

Après renseignement le Rocket pourrait passer en RT2012 mais les valeurs utilisées pour l'étude thermique devront être justifiés par une note de calcul comportant les résultats suivants :
- Puissance nominale;
- Rendement PCI à puissance nominale;
- Puissance électrique à charge nominale.

Si tu as des choses là-dessus je suis preneur!!

Pour info, il semblerait que les règles de la construction paille deviennent DTU...c'est en cours.

A bientôt

 16/01/2014 21:09  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Salut Yannick
Et bonne année :)

Alors pour la puissance, c'est empirique (mesuré/estimé en conditions normales d'utilisation)
On est dans les 30kw, car on peut bruler en 2 heures 16 kg de bois soit 16kg x 4kwh/kg = 60kwh.

Pour le rendement, difficile à dire, mais on peut procéder par comparaison :
les appareils du commerce (labels de vendus flamme verte et blablabla) prétendent des 85% de rendement de combustion, alors qu'ils se "contentent" de 500-600° donc une double ou post-combustion partielle.
Il suffit aussi de voir l'opacité de fumées en toiture pour avoir une idée du mensonge...La clé de tuage de tirage venant couronner l'arnaque.
En comparaison donc, le rocket avec autour de 800° et l'absence totale de fumée après quelques minutes, doit dépasser allègrement les 90-95% de rendement de combustion

Mais pour changer, la réglementation fait l'impasse sur le plus important : la restitution de la chaleur :
Un poêle/insert labellisé rayonne certes beaucoup dans la pièce mais évacue en même temps ses gaz très chauds dans l’atmosphère. Et c'est à mon idée plus de deux tiers de l’énergie qui est perdue.
Je ne lance pas cela au bluff, mais en comparant la consommation d'un poêle de masse (rocket ou autre) avec celle des foyers légers. On a un rapport de 3 à 5 mini sur le volume de bois consommé.
Quand au PCI du bois, il est de 4kwh/kg à 20% d'humidité (stockage extérieur sous abri après 2 ans de séchage naturel)
Donc concernant le rendement global de combustion et de restitution, on peut en conclure une absurdité à la hauteur des exigences de l’administration soit de l'ordre de 300% pour le rocket (ils le font bien pour les chaudières gaz à condensation à 105% ou encore les pompes à chaleur et leur cop mensonger de 250 à 400%...)

Quand à la puissance électrique, si on installe un circuit d'eau, ce sera la puissance du circulateur qui tournera au maximum que le temps du feu, soit à la louche 60watt pendant 2 heures donc 120wh par jour...
Sur un circuit d'eau en thermosiphon, la conso électrique c'est zero (watts ! )

On doit pouvoir peaufiner les calculs, il me faudrait pour cela un pyromètre performant et approfondir un peu mes connaissances. C'est au programme, et un peu d'aide serait bienvenue ;)
Ça me ferait bien plaisir, pour la beauté du défi, que tu arrives à valider une maison avec un rocket et sans artifice du genre convecteur régulé ou truc dans le genre, et bravo pour la démarche :)

A bientôt
Cédric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 16/01/2014 22:14  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Ah oui, je savais que j'oubliais un truc :

Le rocket récupère la plupart de la chaleur latente par condensation de la vapeur d'eau dans sa masse. C'est donc un poêle à bois à condensation.

Alors si on suit le calcul officiel jusqu'au bout, (comme c'est fait pour les chaudières gaz à condensation) il est possible que le rendement de combustion du rocket ne soit pas 95% mais plutôt 105 ou 110%.
Évidemment cela ne correspond à aucune réalité physique mais plutôt à une logique marketing,

Cedric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 17/01/2014 09:20  

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Yannick-03

Utilisateur

Germes
Enregistré: 19/10/2006
Réponses: 20
Salut Cédric,

Merci pour ces premiers éléments de réflexion.

J'ai contacté mon prof/chercheur responsable de la licence que j'ai faite à l'IUT car il fait des recherches sur la combustion et les générateurs à bois donc je m'étais dis qu'il serait certainement intéressé et aurait du matériel de mesure...

Et bien c'est le cas, ils se sont équipés d'un "testo 380". Je dois le voir jeudi prochain pour un autre sujet...je te tiens au courant (non au feu!)

Il faut évidemment que je trouve un poêle à tester mais cela ne devrait pas être un problème!

Bonne journée.

Yannick

 19/01/2014 16:01  

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jc12

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 16/03/2013
Réponses: 77
Oui Yannick, la RT 2012 offre la possibilité de monter un dossier dans le cadre d'un titre V. Dans la mesure où aucun rocket ne ressemble à un autre, il ne peut s'agir que d'un traitement au cas par cas, à charge pour le bureau d'études de fournir toutes les notes de calcul. Pas simple mais faisable pour un prof qui a éventuellement du temps pour ça ? Je suis ce fil avec intérêt et si tu as du neuf...

 08/02/2014 14:17  

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Yannick-03

Utilisateur

Germes
Enregistré: 19/10/2006
Réponses: 20
Bonjour JC12,

J'ai pas encore de résultats à vous donner. J'ai trouvé le rocket à tester, discuté de la chose avec mon ancien prof de l'IUT. Il a le matos, j'attends qu'il me fasse parvenir le protocole pour me caler avec la personne qui veut bien nous laisser tester son Rocket....

Même au-delà de la RT2012, cela sera intéressant d'avoir des résultats mesuré pour tout le monde....

Bon week-end!

 08/02/2014 16:22  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1526
Localisation:Surgères
Même au-delà de la RT2012, cela sera intéressant d'avoir des résultats mesuré pour tout le monde....


Tout a fait d'accord. On attend cela avec impatience. Bon weekend.

Le fuseau horaire est CET. Il est maintenant 09:42 .

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