Bienvenue sur Écologie Pratique 03 déc. 2024 - 06:22
Bonsoir à tous,
Alors je me lance, et pour ceux qui n'auraient pas suivi et ne comprennent pas le titre, ce nouveau sujet fait suite au démontage de mon petit rocket en 150 pour passer au modèle supérieur !
Pour commencer, pourquoi j'ai voulu tout refaire :
- Parmi tous les rockets que j'ai pu voir en fonctionnement, j'ai pu constater que la version en 200 (la section standard du foyer+tubage) grogne beaucoup plus fort et plus vite que mon système en 150. J'avais donc la crainte que l'efficacité du mien ne soit pas au top et j'ai eu envie de faire plus gros.
- Lorsque j'ai construit mon petit rocket je n'avais que très de peu de place, environs 2m² ce qui est minuscule pour placer un foyer et une banquette conséquente. J'avais donc choisi de le faire plus vertical, et il s'avère que c'est un peu moins bien en terme de diffusion dans la maison :
- L'autre grande raison, c'est que nous n'avions qu'une échelle de meunier provisoire (5 ans !) pour monter à l'étage.
On a réalisé un vrai escalier en septembre dernier et je l'ai prévu afin que le rocket vienne rejoindre le bas des premières marches en installant la banquette dessous. Elle fera double usage côté cuisine/salle à manger et l'autre côté salon cocooning. C'est donc un tout nouveau dessin de ma pièce qui me permet une plus grande liberté quand à la forme du rocket. Le reportage sur la construction de l'escalier est sur facebook.com
- Ainsi, la banquette pourra avoir une longueur cohérente.
Pour ceux qui me connaissent un peu, je n'aime pas l'inox pour des raisons personnelles ;) , alors ce sera un conduit maçonné en briquettes, reste à faire l'inventaire de ce que j'ai sachant qu'il en faut 36 au mètre.
- Je prévois un serpentin de cuivre bien plus long pour favoriser le chauffage de l'eau à celui de la maison. Je l'installe de manière à pouvoir l'utiliser en thermosiphon la plupart du temps.
- On va faire un maximum de masse avec ce qu'on a sous la main : sable du jardin, argile du jardin (on a une veine à 4 mètres de profondeur ....) gros cailloux, briques cassées, morceaux de l'ancien rocket qui est en train de tremper....
- Et surtout c'est le moment de faire les choses correctement. Le premier est à considérer comme un proto avec plein de rajouts désordonnés. Je pense aujourd'hui mieux savoir comment réaliser un rocket sérieux, efficace et plus durable.
Alors maintenant que la place est libre, c'est parti pour la construction du nouveau monstre qui viendra se raccorder à la cheminée existante (boisseau de 230 tubé en 150 de 7.6mètres de haut, isolée en partie extérieure et dépassant le faîtage de 60cm).
C'est d'ailleurs une question qui me tracasse, est-ce qu'un rocket en 200 se contentera d'une cheminée en 150 ? On verra bien, et sinon je passerai directement dans le boisseau sans tube.
A suivre....
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Alors je me lance, et pour ceux qui n'auraient pas suivi et ne comprennent pas le titre, ce nouveau sujet fait suite au démontage de mon petit rocket en 150 pour passer au modèle supérieur !
Pour commencer, pourquoi j'ai voulu tout refaire :
- Parmi tous les rockets que j'ai pu voir en fonctionnement, j'ai pu constater que la version en 200 (la section standard du foyer+tubage) grogne beaucoup plus fort et plus vite que mon système en 150. J'avais donc la crainte que l'efficacité du mien ne soit pas au top et j'ai eu envie de faire plus gros.
- Lorsque j'ai construit mon petit rocket je n'avais que très de peu de place, environs 2m² ce qui est minuscule pour placer un foyer et une banquette conséquente. J'avais donc choisi de le faire plus vertical, et il s'avère que c'est un peu moins bien en terme de diffusion dans la maison :
- L'autre grande raison, c'est que nous n'avions qu'une échelle de meunier provisoire (5 ans !) pour monter à l'étage.
On a réalisé un vrai escalier en septembre dernier et je l'ai prévu afin que le rocket vienne rejoindre le bas des premières marches en installant la banquette dessous. Elle fera double usage côté cuisine/salle à manger et l'autre côté salon cocooning. C'est donc un tout nouveau dessin de ma pièce qui me permet une plus grande liberté quand à la forme du rocket. Le reportage sur la construction de l'escalier est sur facebook.com
- Ainsi, la banquette pourra avoir une longueur cohérente.
Pour ceux qui me connaissent un peu, je n'aime pas l'inox pour des raisons personnelles ;) , alors ce sera un conduit maçonné en briquettes, reste à faire l'inventaire de ce que j'ai sachant qu'il en faut 36 au mètre.
- Je prévois un serpentin de cuivre bien plus long pour favoriser le chauffage de l'eau à celui de la maison. Je l'installe de manière à pouvoir l'utiliser en thermosiphon la plupart du temps.
- On va faire un maximum de masse avec ce qu'on a sous la main : sable du jardin, argile du jardin (on a une veine à 4 mètres de profondeur ....) gros cailloux, briques cassées, morceaux de l'ancien rocket qui est en train de tremper....
- Et surtout c'est le moment de faire les choses correctement. Le premier est à considérer comme un proto avec plein de rajouts désordonnés. Je pense aujourd'hui mieux savoir comment réaliser un rocket sérieux, efficace et plus durable.
Alors maintenant que la place est libre, c'est parti pour la construction du nouveau monstre qui viendra se raccorder à la cheminée existante (boisseau de 230 tubé en 150 de 7.6mètres de haut, isolée en partie extérieure et dépassant le faîtage de 60cm).
C'est d'ailleurs une question qui me tracasse, est-ce qu'un rocket en 200 se contentera d'une cheminée en 150 ? On verra bien, et sinon je passerai directement dans le boisseau sans tube.
A suivre....
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Et c'est parti pour le nouvel épisode :)
Sache que tu n'auras pas de souci concernant le tirage lors de la réduction de l'évacuation finale en 150. D'autre part, c'est une bonne idée de repenser l'organisation de sa maison autour du foyer et ton escalier est une très belle réalisation. Félicitations. À noter que pour voir les photos sur Facebook, il faut un compte Facebook et se connecter, car elles sont privées.
Sache que tu n'auras pas de souci concernant le tirage lors de la réduction de l'évacuation finale en 150. D'autre part, c'est une bonne idée de repenser l'organisation de sa maison autour du foyer et ton escalier est une très belle réalisation. Félicitations. À noter que pour voir les photos sur Facebook, il faut un compte Facebook et se connecter, car elles sont privées.
Bonjour, ha ce serait bien que les photos du remontage soient accessibles pour les non utilisateurs de facebook !
La classe l'escalier, nous on a toujours la version échelle de meunier :)
La classe l'escalier, nous on a toujours la version échelle de meunier :)
Anonyme: Mathieu Dos Sant
Bonjour à vous...
Ton ancien poêle me semble tout indiqué pour vous soumettre une question qui titille le bulbe, car très verticalisé justement...
Vous n'avez jamais de problème avec les charges, enfin la masse (daN) de vos dragons ??? de 1,5 à 3 tonnes si je n'm'abuse ?
Le tien était justement très verticalisé donc aller a vue de nez même petit (1,5 T) sur 2m², on est a 750 kg/m² 8O.... Alors qu'une dalle n'est pas censé encaisser plus de 350 à 400 kg/m² (150+250) ???
Je découvre le Rocket Stove depuis 2 jours et sur l'ensemble des réalisations observé (min. une 20aine) à aucun moment je n'ai vu cette problématique intervenir. Bon je n'ai pas encore votre bouquin, peut être est ce abordé dedans.
Je suis un jeune maçon, et cette question de charge, c'est ma bête noire, car amener de l'inertie dans une maison qui n'a pas été conçu pour ça, c'est vraiment la galère...
Alors, ces charges, on les considère comment ? :D
(peut être un nouveau topic peut concerner ces questions)
Ton ancien poêle me semble tout indiqué pour vous soumettre une question qui titille le bulbe, car très verticalisé justement...
Vous n'avez jamais de problème avec les charges, enfin la masse (daN) de vos dragons ??? de 1,5 à 3 tonnes si je n'm'abuse ?
Le tien était justement très verticalisé donc aller a vue de nez même petit (1,5 T) sur 2m², on est a 750 kg/m² 8O.... Alors qu'une dalle n'est pas censé encaisser plus de 350 à 400 kg/m² (150+250) ???
Je découvre le Rocket Stove depuis 2 jours et sur l'ensemble des réalisations observé (min. une 20aine) à aucun moment je n'ai vu cette problématique intervenir. Bon je n'ai pas encore votre bouquin, peut être est ce abordé dedans.
Je suis un jeune maçon, et cette question de charge, c'est ma bête noire, car amener de l'inertie dans une maison qui n'a pas été conçu pour ça, c'est vraiment la galère...
Alors, ces charges, on les considère comment ? :D
(peut être un nouveau topic peut concerner ces questions)
Bonjour à vous,
Alors déjà pour les photos de l'escalier, elles sont paramétrées publiques sur facebouc et malgré tout pas accessibles, je ne sais pas trop comment y remédier (faut dire que l'outil est un peu foireux) alors voila un vrai lien public :
https://picasaweb.google.com/maisonbio40/escalier
Quand au calcul de charges dont parle Mathieu, je n'ai pas beaucoup d'infos, mais je vais quand même donner mon avis !
J'ai connaissance des planchers bois qui sont conçus habituellement pour 250kg/m². Il est envisageable d'y installer un rocket plutôt étalé ou bien de renforcer la structure.
Il ne faut pas oublier non plus que 250kg/m² c'est loin d'être le point de rupture : c'est la limite acceptable de déformation de la structure. (solives,etc...) je suis persuadé qu'un plancher sérieux résistera tranquillement à 1tonne/m², mais je ne dis pas non plus qu'il faut le faire !
Quand à une dalle sur terre plein, encore moins d'inquiétude à mon avis...
J'ai tout posé sur ma dalle constituée de bas en haut :
-sable naturel non végétal
-15-20cm de herisson de cailloux
-15cm de dalle chaux/chanvre
-6cm de chape chaux/sable ou sont noyés les tubes du plancher chauffant
-2cm de tomettes : carreaux de terre cuite 30x30cm
Je n'ai rien renforcé et malgré la lourde charge du rocket sur la petite surface, rien n'a bougé, aucun carreau félé ni descellé.
Alors je me pose la question de la norme de 150+250 sur une telle dalle.
Si on m'avait demandé, j'aurai plutôt dit que ça résisterait facilement à 1500+2500, mais bon je ne suis pas du tout expert en maçonnerie.
D'autre part, je ne connais pas tellement la résistance du ciment, je crois savoir que c'est costaud mais très rigide donc plutôt cassant, d’où le ferraillage systématique.
Aussi, les dalles "modernes" sont isolées en plaques de polyuréthane HD ou polystyrène ? qui n'ont pas l'air ni l'un ni l'autre très résistants à l'écrasement.
En tout cas, aucun des rockets que je connais n'a abîmé la dalle.
La plupart sont sur des dalles lourdes sur terre plein, et d'autres dans des chalets ou planchers bois renforcés.
Aucun souci, même si je ne m'explique pas complètement pourquoi !
(peut-être que quand c'est chaud c'est plus léger ?!!!)
A bientôt
Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Alors déjà pour les photos de l'escalier, elles sont paramétrées publiques sur facebouc et malgré tout pas accessibles, je ne sais pas trop comment y remédier (faut dire que l'outil est un peu foireux) alors voila un vrai lien public :
https://picasaweb.google.com/maisonbio40/escalier
Quand au calcul de charges dont parle Mathieu, je n'ai pas beaucoup d'infos, mais je vais quand même donner mon avis !
J'ai connaissance des planchers bois qui sont conçus habituellement pour 250kg/m². Il est envisageable d'y installer un rocket plutôt étalé ou bien de renforcer la structure.
Il ne faut pas oublier non plus que 250kg/m² c'est loin d'être le point de rupture : c'est la limite acceptable de déformation de la structure. (solives,etc...) je suis persuadé qu'un plancher sérieux résistera tranquillement à 1tonne/m², mais je ne dis pas non plus qu'il faut le faire !
Quand à une dalle sur terre plein, encore moins d'inquiétude à mon avis...
J'ai tout posé sur ma dalle constituée de bas en haut :
-sable naturel non végétal
-15-20cm de herisson de cailloux
-15cm de dalle chaux/chanvre
-6cm de chape chaux/sable ou sont noyés les tubes du plancher chauffant
-2cm de tomettes : carreaux de terre cuite 30x30cm
Je n'ai rien renforcé et malgré la lourde charge du rocket sur la petite surface, rien n'a bougé, aucun carreau félé ni descellé.
Alors je me pose la question de la norme de 150+250 sur une telle dalle.
Si on m'avait demandé, j'aurai plutôt dit que ça résisterait facilement à 1500+2500, mais bon je ne suis pas du tout expert en maçonnerie.
D'autre part, je ne connais pas tellement la résistance du ciment, je crois savoir que c'est costaud mais très rigide donc plutôt cassant, d’où le ferraillage systématique.
Aussi, les dalles "modernes" sont isolées en plaques de polyuréthane HD ou polystyrène ? qui n'ont pas l'air ni l'un ni l'autre très résistants à l'écrasement.
En tout cas, aucun des rockets que je connais n'a abîmé la dalle.
La plupart sont sur des dalles lourdes sur terre plein, et d'autres dans des chalets ou planchers bois renforcés.
Aucun souci, même si je ne m'explique pas complètement pourquoi !
(peut-être que quand c'est chaud c'est plus léger ?!!!)
A bientôt
Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
peut-être que quand c'est chaud c'est plus léger ?!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Anonyme: Mathieu Dos Sant
Quote by: ceddz
(peut-être que quand c'est chaud c'est plus léger ?!!!)
Celle là est belle :lol: !!!
Mais pas si loin de la vérité, en général, les ouvrages sont dimensionnés afin de supporter les charges lors de la mise en œuvre et donc souvent, pour la maçonnerie, avec le poids de l'eau qui va s’évaporer du mortier - idem pour du bois sec/bois humide, la différence de masse et flagrante ;-) ... chaleur = sec = moins lourd... pourquoi pas
Oui, les ouvrages sont prévu afin d'être dans la limite de leur flèche admissible et dans le béton, une marge avec un coef de 1.35 est prise avant d'atteindre ce qu'on appelle les états limites (en gros : la rupture)...
La masse volumique de la bauge est situé à quasi 1800 à 2000kg/m3 d'après "La conception bioclimatique"
Alors l'un avec l'autre, on peut certainement adapter le dimensionnement d'un rocket afin de ne pas aller chatouiller les Etats Limites... Mais comme tu l'a dis, ils sont souvent installer sur des sols en terre-plein, ce qui change forcement la donne...
Cependant, terre plein signifie souvent sur hérisson et là difficile de savoir pour moi quelle résistance on peut conférer à ce type d'ouvrage, certainement plus que 400kg/m2... mais combien (aucun archi que j'ai croisé n'a encore pu me répondre clairement)... Armé ou non ?? en béton de chaux, fibré ou non ??? BREF, l'embrouille totale !!! :roll:
Quoi qu'il en soit, l'escalier est superbe...
Il me tarde aussi de voir comment tu mets en place la partie chauffe eau et quels en seront les résultats, idem pour les conduits maçonnés...
Bon courrage et bon plaisir ! :D
Salut Okoom,
Je pense qu'une hérisson de galets bien tassés doit avoir une résistance au dela de nos espérance, non ?
Et comment est-ce possible qu'un archi ne connaisse pas les limites réelles des matériaux ? Ok pour les limites légales, mais on sait tous que cela ne suffit pas toujours...
En tout cas le sujet est intéressant, et je serai bien content si on pouvait avancer sur ce point-la aussi.
J'ai le projet avec mon ami Jean-Max le pompier de faire des tests poussés de températures dans tous les coins, et sur tous les rockets autour de moi, on pourra ainsi se faire une bible du rocket, il me faut juste un peu investir auparavant.
....et maintenant ...la suite du reportage....
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Je pense qu'une hérisson de galets bien tassés doit avoir une résistance au dela de nos espérance, non ?
Et comment est-ce possible qu'un archi ne connaisse pas les limites réelles des matériaux ? Ok pour les limites légales, mais on sait tous que cela ne suffit pas toujours...
En tout cas le sujet est intéressant, et je serai bien content si on pouvait avancer sur ce point-la aussi.
J'ai le projet avec mon ami Jean-Max le pompier de faire des tests poussés de températures dans tous les coins, et sur tous les rockets autour de moi, on pourra ainsi se faire une bible du rocket, il me faut juste un peu investir auparavant.
....et maintenant ...la suite du reportage....
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
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