Bienvenue sur ecologie-pratique.org 29 nov. 2022 - 22:45


 25/02/2015 20:57  

Status : hors ligne

Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76
C'est énervant moi aussi je me suis fait mouché mon long poste pour cause de délai dépassé :x prochaine fois je fait copier avant de poster. Du coup je vais résumé mes dires

Quote by: ceddz

Homer, Sibélius et moi, si je ne me trompe pas avons un point commun dans nos rockets : ils ont une banquette longue en brique, et on a constaté un tirage mou.

Si je pouvais, je tenterai entre 10 et 20cm pour voir ce que ça donne, en espérant pas trop perdre de chaleur au dessus du baril car je m'en sers un peu pour cuisinier.



Salut Ceddz Oui c'est bien ça sauf que chez moi c'est pas spécialement long mais plutôt accidenté. J'ai encore un peu monté le baril je dois être à 7,5cm je l'ai décentré je suis à 7cm au plus fort du croissant de lune sur un arc d'un peu moins de 55cm je ne constate pas une amélioration transcendantale.

Il faut dire que j'habite pas encore la maison donc je chauffe pas tout les jours. J'ai passé la nuit dernière pour réchauffer la bête et aujourd'hui j'ai l'impression d'un poil mieux. Mais il à fait grand beau toute la journée du coup je suis monté à 26°C dans le salon aussi grâce au fenêtres pleins SUD.

Haut du baril 200°C
Sortie de banc, début de cheminée de maison entre 80° et 100°C à pleine charge.
Fumé difficile à observer car grand beau = pas de condensation. J'ai pu observé a plein régime un tres léger voile a peine visible.

Ma cheminée en boiseau de brique est à peine tiède. La toiture n'est pas encore isolée (juste un parepluie en laine de bois de 2cm pour le moment)

L'idée de la trappe pour court-circuité le banc s’imprègne de plus en plus en mon esprit je pense que je vais me lancer la dedans dans les prochain temps. Si je fait un raccourcit du cendrier directement vers la cheminée de maison est que les fumées vont emprunter le chemin le plus court même si le chemin long reste ouvert?

Je vais faire des essaies avec 10cm baril et heat riser et 20 si j'ai le temps, maintenant que j'ai tout ouvert c'est le moment d'expérimenter. Moi aussi je cuisine sur le haut du baril et depuis que je l'ai monté je ne constate aucune différence de température sur le haut du baril (si peut-être aujourd'hui j'ai pas atteint 250°C)

A la suite !

Mon idée de trappe de raccourcit pour chauffer mon conduit.
trappe de raccourcit


 25/02/2015 21:42  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Salut Sibelius,
Pareil, maintenant je fais systématiquement couper-coller dans le notepad pour éviter de perdre mes romans. J'imagine même pas la rage de perdre un post avec plein de photos, de commentaires et de trucs soulignés...

Si tu ouvres un passage raccourci, tu peux laisser la banquette ouverte, le nature est fainéante et la fumée empruntera le plus court chemin vers les nuages. De mon côté, j'ai fait un bypass qui n'ouvre que la moitié de la section du conduit et c'est très efficace.

Si tu ne vois pas de fumée c'est bon signe, et 80 à 100° en fin de banquette c'est beaucoup, un signe encourageant pour penser que t'as une combustion assez propre. Après, je ne vois pas pourquoi le baril ne monte qu'a 200°. Tu mesures comment ? sonde K par contact ou thermomètre IR ? attention dans ce dernier cas la diffusion du matériau peut modifier la mesure, sur certains appareils on peut choisir le coefficient.
Dommage je n'ai plus rien pour tester de mon côté, va falloir que je pense à m'équiper un jour...

Un conduit court et accidenté revient à avoir une grande longueur droite. Quand on passe en tube lisse on estime empiriquement que chaque changement de direction vaut 1 mètre linéaire. C'est ainsi que sur un rocket de 8 mètres de tube avec 4 coudes on a un équivalent de 12mètres tout droit, et ça marche.
Par contre chez moi 10 mètres en briques avec une dizaines de changements de direction ça faisait vraiment beaucoup !

La lune de 7x55 c'est pas mal, tu feras difficilement mieux.
Quand tu fais ce genre de modifs, tu colmates les trous avec du mortier d'argile humide ? Si oui ça aide pas trop notre affaire.
Le fait que le rocket ne tourne pas souvent donne une banquette froide jusqu'au coeur, ça freine pas mal les gaz aussi. Je l'ai remarqué dans ma grange pas complètement isolée non plus, si je fais un feu tous les jours ça rockette tranquille, si je saute 2 ou 3 jours j'ai du mal à le relancer et ça fume. La banquette froide se charge d'humidité ambiante pendant des jours et comme l'évaporation consomme énormément de calories notre feu est ramolli.

Je vais aussi faire un essai en remontant le baril dans ma grange pour voir ce que ça change.

Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 25/02/2015 22:11  

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Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76
Merci pour ces infos.

Oui bauge humide mais en faible quantité au bout d'une flambé c'est sec au contacte du baril !
Je comprend mieux pourquoi ça tire mieux avec des feux régulier maintenant.

Je mesure avec un thermomètre de fumée avec sonde par contacte. C'est normalement fait pour être dans un conduit de fumée, moi je le pose sur le baril. Comme il n'est pas plat la sonde pose uniquement sur le bout. l'autre extrémité avec l'affichage pose sur le bourrelet du baril. Je sais bien que c'est pas de la haute pression mais quand même ça devrait monter plus !
Thermometre de fumée


Pour la trappe si je comprend bien tu me conseillerai de n'ouvrir que sur la moitié de la section afin de réchauffer aussi la banquette en même temps que la cheminée. C'est jouable il faut juste la faire plus petite.

Je pensait faire une trappe en fer assez lourde qui tient fermer par graviter. Il faudrait la mettre à la verticale pour faire le bypasse. Bon j'ai pleins de truc a essayer je reviendrai lorsque j'aurai des résultats.

Merci pour ton aide et le temps que tu consacre au forum. ;)



 25/02/2015 22:22  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Ok pour le thermomètre, la sonde doit dissiper un peu de chaleur sur la partie qui ne touche pas. T'aurais pas un peu de scotch alu pour la plaquer un peu mieux, et/ou la noyer dans un peu de bauge sur le baril pour faire un meilleur contact ?

Pour le bypass, une ouverture de la moitié suffit largement oui, entre le rocket qui pousse sans contrainte et le tirage naturel de ton bâtiment, le flux est très rapide ce qui fait monter le foyer en puissance en quelques minutes. Tu vas voir c'est impressionnant. Le petit excès de fumée qui fait l'effort de faire tout le tour permet de préchauffer un peu la banquette.

La plaque en fonte c'est bien, une tole épaisse ferait aussi l'affaire

Avec plaisir :)

Cedric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 26/02/2015 14:51  

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leopold

Utilisateur

Graines
Enregistré: 23/02/2015
Réponses: 5
Bonjour à tous,
Sibelius je pense qu'avec te sonde sur le baril la température indiqué est beaucoup plus faible qu'en réalité.
Je ne sais pas si c'est le cas avec ta sonde mais j'en ai utilisé une dont l’intérieur est composé de deux plaquettes composées chacune d'un métal différent et c'est la différence de dilatation des plaques qui nous donne la température.
Donc dans ton cas si une des plaque chauffe moins que l'autre la température affichée est complètement faussée.
De plus dans certaines sondes, les plaquettes ne vont pas jusqu'au bout de la gaine (ou du tube) ce qui pourrait expliquer ta température mesurée plus basse que ce à quoi tu pouvais t'attendre.
Je ne vois qu'une solution: la bonne vieille perceuse!!! :D
Pour finir merci à tous pour vos essais de hauteur de baril.

 26/02/2015 21:04  

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Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76
Salut Leopold.

Toi et cedric avaient certainement raison mes mesures doivent être fausse. J'ai commander un thermometre de fumée avec aimant j’espère plus de precission. Ainsi j'aurai la température du baril et celle de sortie de banquette. De toute façon celui si était destiné à la cheminé de maison et bien entendu je vais jouer de la perceuse ;)


J'ai remarqué une amélioration de ma deuxième combustion. Voici les photos du heat riser avec son isolation.

Avec 5cm d'espace entre le haut du baril et le heat riser

Isolation cumulus heat riser 5cm



Avec 7.5cm d'espace entre le haut du baril et le heat riser

Isolation cumulus heat riser 7.5cm


Et aujourd'hui j'ai mit 11.5cm je n'ai pas encore démonter car je veux continuer a faire des teste avec cette configuration mais je suis près a parier que la double combustion à encore été améliorer comme on peu le voir le noir se fait brûler sévèrement...

Le rocket n'avait pas tourné depuis 19 heures. J'ai mit le trip-wire et le p-channel (un peu a l’arrache ce dernier) et bien je n'ai jamais vu mon rocket fonctionner aussi bien. Démarrage au poil sans fumées. Premiere feu pour chasser le frais, deuxième feux 280°C sur le haut du baril. Température en sortie de banquette entre 70°C et 90°C Je n'ai jamais réussit a le faire chauffer autant depuis 1 an que je l'ai. Et bien entendu zero fumées en toiture.

Mes premières impressions par rapport au trip-wire et P-channel sont plutot enthousiaste. Grâce à ma vitre en façade j'ai pu constater comme un jet de flamme qui sort du P-channel et le feux ne colle plus au plafond et va un peu plus profondément dirait-on. Il est fort ce peterberg. Je n'ai pas d'appareils pour mesurer le CO et tout le bazard mais en tout cas j'ai une nette différence.

Quand aux 90°c en sortie de banquette j'ose espérer que je les récupérait avec mon serpentin sur le baril qui est pour le moment démonté.

Je me demandais si il ne serait pas possible de faire une banquette à l'étage et d'y faire dévier les fumées de la cheminée de maison. Je crois pas que ce soit faisable mais c'est une idée.

 26/02/2015 23:36  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Salut, et félicitations pour ce nouveau test concluant B)

Comme toi j'ai pu constater sur un rocket que monter le baril ravive un peu un rocket mou et sur l'autre que le p-channel avec le trip-wire améliore la combustion. Quand on fait les 2 modifs on obtient le beau résultat que tu nous montres aujourd'hui.

Je pense qu'il n'est pas trop tôt pour annoncer une nouvelle mesure pour nos rockets :
La distance entre la cheminée interne et le baril doit être supérieure à 5cm et si possible entre 10cm et 20cm ou plus si on ne souhaite pas cuisinier sur le baril.

Et particulièrement pour nos J-rockets :
L'installation du P-channel, du trip-wire et du looping devraient être installés sur tout les rockets en J, ils améliorent le comportement du foyer et la qualité de combustion.

La bonne nouvelle c'est qu'on tient peut-être la solution aux rockets qui refoulent un peu trop souvent, ou qui donnent pas tout ce qu'ils pourraient.

C'est bien que tu aies fait des photos du cumulus sans le baril, on voit bien les suies qui se sont faites consumer, y'a une bonne pyrolyse à cet endroit-la aussi, j'ai pu de mon côté le constater sur la vitre de mon rocket grange avec le baril à 15cm.

Avec 90° en sortie de banquette tu as encore des calories récupérables, il est possible d'installer un bout de banquette à l'étage, on appelle ça un satellite, quelques mètres de plus te permettront de réchauffer un peu une pièce à l'étage.
Pour les rocket qui sortent trop chaud, on peut aussi installer une cloche verticale en cours de banquette, dont je parle sur un autre fil, cela rajoute de la surface d'échange avec les fumées.
Et comme tu le dis, le chauffe-eau quand il sera en service va pomper quelques calories aussi.
Du coup tu n'auras peut-être pas besoin du bypass ?

En tout cas ça fait plaisir d'avoir ce genre de retour d'expérience, merci à toi :)

Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 27/02/2015 10:29  

Status : hors ligne

Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76

Merci Cedric c'est aussi grâce à t'es bon conseils que je suis arrivé à ce résultat.
Il me reste encore à testé avec 20cm. je ferai le test après réception de mon thermomètre.

Matt walker sur le site permies.com dit : "Je ne suis pas partisant de la theorie d'un petit espace entre le haut du baril et le heat riser. Un petit epace pose toujours des problème alors qu'un grand jamais. J'ai pu testé les deux même avec deux baril l'un sur l'autre. Enfin un grand espace ne veux pas forcement dire moins de chaleur dans la masse. Ce qui favorise l'un ou l'autre est la surface d'échange avec l'air du baril. Plus il y a de baril (non enrobé de terre, ou un au dessus de l'autre) plus il y aura de radiation et moins de chaleur dans la masse et inversement une petit surface de baril favorise une accumulation dans la masse."

Partant de cette constatation bien des choses sont remit en cause.

- Si la hauteur du baril permet de débrider un rocket mou, il y aura plus de chaleur dans le baril donc ça va à l'encontre de le théorie du baril à 5cm pour cuisiner qui concentre un point chaud au milieu au détriment d'un tirage puissant... Il faut comprendre que ce n'est pas la hauteur du baril qui empêchera de cuisiné mais la surface du baril. On pourrai imaginé un écart de 20cm et un baril couvert au 3/4. Il y a de forte chance que le résultat soit meilleur qu'avec 5cm. C'est ce que je vais tester.

Un petit détail consernant le p-channel chez moi il occupe un espace de 2cm finit (air+tole) c'est encore un souci pour loger le combustible. 18*17.5cm c'est déjà pas grand mais là je me retrouve avec 16cm par 17.5cm pour mettre mon bois. Du coup je met moins de bois et pourtant j'ai eu de bien meilleurs résultats (combustion chaleur). Ma prochaine amélioration avant le bach box sera d'augmenter le conduit d'alimentation et de le fermer en haut comme toi cedric.

Merci de confirmer l'idée du "satellite". Je me demande simplement comment faire pour dévier les fumées vers la banquette de l'étage. Cela voudrait dire qu'il faille faire une sorte de vanne papillon dans le conduit en boisseau ? Ou alors construire une seconde cheminer à coté de l'existante pour amener à l’étage puis sortir en cheminée?

Encore merci Cedric pour t'es bonnes idées et conseils :)

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