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 05/06/2013 14:58  

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Econolo78

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Germes
Enregistré: 16/12/2012
Réponses: 23
Les végétariens vivent plus longtemps que des carnivores, selon une étude éditée lundi en médecine interne de JAMA, un journal d'American Medical Association.


http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324423904578523190441042514.html?mod=trending_now_2#mjQuickSave

 05/06/2013 19:17  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Soupirs... cela ne prouve rien. Déjà ils n'ont pas trouvé de différence pour les femmes. Ensuite, ils ne savent pas pourquoi il y a une différence pour les hommes.

Donc cela ne prouve rien parce que :
- Les gens qui mangent végétarien sont des gens qui font attention a leur santé, donc ils présentent d'autres différences que celle de ne pas manger de viande.

- Il faut un régime alcalinisant, ce qui veut dire diminuer les aliments acidifiant, c'est a dire graines et/ou viande.
-> les gens qui mangent de la viande mangent aussi des graines, en général. donc le problème peut etre simplement la, manger les deux.
-> donc il faudrait faire l'étude sur des gens qui mangent sans viande, et des gens qui mangent sans grains...
L'étude devrait comparer des régimes similaires au niveau de la teneur en aliments alcalinisants.

Ensuite j'ai déjà signalé il me semble qu'il y a viande et viande... On ne peut pas comparer la consommation de viande saine a celle provenant d'animaux mal élevés, car leur composition, entre autre en acides gras, n'est pas la meme.

Donc on peut aussi dire que certaines viandes ne sont pas bonnes a la santé, ce qui ne veut pas dire que c'est le cas de toutes.

L'ethno-archéologie conclue de son coté a une perte de santé lors de l'avènement de l'agriculture, avec donc culture de grains. Tout cela a une époque ou tout était bio bien sur!
Xisca en Espagne

 05/06/2013 19:34  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Maintenant je vais proposer des sources de réflexion, par contre je crois que c'est tout en anglais....

Un site remarquable au niveau de sa large recherche scientifique, et de sa recherche des vraies sources, quand certaines ont été utilisées de façon déformée afin de justifier le végétarisme (qui est un choix perso, donc pas besoin de se justifier si l'on ne veut changer personne autour de soi)

C'est un site fondé par un ancien végétarien qui a réussi a revisiter son idéal, et qui s'est dit qu'il ne faisait pas des crises de détox, mais qu'il était malade de son régime...

Vu qu'on parle peu des échecs chez les végétariens, c'est utile de voir et savoir qu'il y en a. Un régime alimentaire dépend de la génétique de chacun. Le problème est que manger des hydrates de carbone est assez récent dans l'humanité.

http://www.beyondveg.com/index.shtml

Le site est vaste. Ceci est intéressant entre autre:
http://www.beyondveg.com/cat/frank-talk/index.shtml

Ainsi que la psychologie de l'idéal alimentaire:
http://www.beyondveg.com/cat/psych/index.shtml

Et surtout, l'histoire alimentaire de l'humanité, l'apparition tardive des graines en tant que calorie etc:

http://www.beyondveg.com/cat/paleodiet/index.shtml
Xisca en Espagne

 05/06/2013 19:47  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Une autre source, d'un médecin américain hyper connu, dr Mercola. Bon, il envoie de bonnes news letters, mais avec de la pub pour ses produits bien sur, rien n'est gratuit, meme une lettre gratuite, c'est en fait de la pub, mais les lettres sont sérieuses.

http://www.mercola.com/

Ici il y a accès a son test alimentaire, afin de savoir si on est un type carnivore, mixte ou a dominante hydrates de carbone.

http://nutritionaltyping.mercola.com/login.aspx?ReturnUrl=%2fFinalPage.aspx

J'ai fait le test plusieurs fois, car je suis entre mixte et carnivore. Ensuite il dit d'essayer, le critère c'est le poids pour certains, et sinon le confort digestif et surtout le fait d'avoir faim ou pas entre les repas. Donc je vais voir ce qui me convient le mieux entre les deux.

Car il envoie ensuite un bilan du type avec les aliments conseillés. J'ai déja rectifié mon erreur de longue date de manger les fruits en début de repas ou en snack! Quand je suis ce qui me convient y compris au petit dèj, eh bien je n'ai aucun bruit dans les tuyaux, et je n'ai pas faim avant un moment!

Perso, il a fallu que je cherche 10 fois avant de faire sortir comme résultat que je serais "type sucre", car il fallait que je "mente" a toutes les réponses du test!

Un régime végétarien, c'est diabète pour moi... Meme en mangeant sans sucre.
Xisca en Espagne

 05/06/2013 19:59  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Quand on est français, on peut trouver excessif la présentation des sites américains, qui sont très "bon look" et très pub, mais ils sont comme ça dans tous les domaines, donc c'est juste normal...

Voici un régime a base de bouillon d'os, viande, légumes fermentés, puis autres légumes, laits fermentés, très précis (j'ai le livre complet, c'est pas un régime simple car il présente des étapes selon ou le patient en est dans sa capacité a digérer).

C'est le GAPS diet.
GAPS = Guts And Psychology Syndroma.

Cette médecin a fait cette recherche pour son fils autiste. J'ai trouvé des témoignages de guerison sur des problèmes nerveux graves, car elle soigne l'intestin, qui est lié au système nerveux. Vu ce que je ressens en mangeant du gluten, je sais qu'il y a des répercussions sur le système nerveux en effet. Le régime est suivi en général 2 ans avant de reprendre une alimentation plus variée, le temps de guérir l'intestin.

Je souhaite dire que le régime carné peut etre thérapeutique, alors qu'un régime végétarien peut mener a la maladie. Il faut juste ne pas mettre tout le monde dans le meme panier, car on peut aussi parfois se guérir en devenant végétarien.

un bon résumé:
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2012/05/12/dr-campbell-mcbride-on-gaps.aspx

http://www.gaps.me/
http://www.doctor-natasha.com/
Xisca en Espagne

 05/06/2013 20:16  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Au niveau du régime alcalinisant, le problème c'est qu'on trouve tout et son contraire, y compris au niveau de la liste des aliments qui sont plus ou moins acidifiants.

Certains accusent la viande, mais omettent totalement les résultats pour les céréales, ou bien mettent pour les céréales blanches, ce qui sous-entendrait d'accepter les complètes... Hors il n'en est rien :

Afin de tamponner leur action acidifiante, certains aliments ne doivent jamais être mangés seuls: Les protéines (viandes, poisson, œufs, fromages, …) et les glucides (céréales, légumineuses, …) étant acidifiants on veillera à systématiquement les accompagner d’une généreuse portion de légumes, qui sont, à quelques rares exceptions près (par exemple, l'aubergine), très alcalinisants.


Un carnivore va manger avec du pain, alors qu'un végétarien va rarement manger des grains seuls. Comme il a plus tendance a manger des légumes, cela explique son succès. Mais vu du point de vue des acides, il suffit de faire un choix, et on peut faire le choix de laisser les céréales et les légumineuses aussi ! Le problème pour moi serait de ne proposer QUE de laisser la viande.

Un autre problème malheureusement pour manger de la viande, est qu'il est nuisible de nourrir les animaux aux céréales et autres tourteaux de légumineuses. Ils ne sont pas faits pour cela! Ce sont des aliments qui engraissent et c'est tout.
Donc il n'est pas facile de trouver de la bonne viande ayant les bonnes protéines et surtout les bonnes matières grasses.
D'autre part, nourrir les animaux avec autre chose que ce que la nature leur a prévu est une maltraitance a mon point de vue. Je préfère réclamer qu'on fasse vivre les animaux domestiques "bien" que réclamer qu'on les supprime...
Xisca en Espagne

 05/06/2013 20:28  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
En faveur des animaux, voici un homme qui mérite mon respect, Monsieur Allan Savory.

http://www.savoryinstitute.com/

Sa découverte est fabuleuse et si simple !

Pour que les animaux nourris a l'herbe et aux buissons etc, respectent la nature et donc la broute de manière qui la serve, ils ont besoin des prédateurs! Les prédateurs impliquent la forme de troupeau compacte, et la forme de déplacement et de consommation alimentaire des herbivores (les grands herbivores a sabots en tout cas, de la vache au bison).

Il est en fait bon qu'ils mangent tout avant de bouger, et non de brouter par ci par la. En effet, ils doivent de préférence manger tout y compris ce qu'ils aiment moins! Qu'est-ce qu'ils aiment le plus? Comme nous, les jeunes pousses fraiches. Sauf qu'il faut laisser la plante pousser avant de la manger. Elle laissera plus de racine dans le sol, elle repoussera si elle est pérenne, elle a eu sa chance de se reproduire, etc etc.

Donc il recrée cela avec un système de troupeau parqué, par berger ou cloture, et un mouvement beaucoup plus rapide, puisque les paturages sont plus petits. Il laisse ainsi les plantes se régénérer.

Et il reverdit les désert!
Car je ne vous ai pas dit qu'il vient d'Afrique du sud.

Voici 20mn a peine de video émouvante et stupéfiante, avec une présentation calme et d'une grande simplicité émouvante:

http://www.ted.com/talk

C'est un anglais bien prononcé, et j'ai le sous titrage en espagnol, je ne sais pas si le français existe...
Xisca en Espagne

 05/06/2013 20:51  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
PS : il reverdit les désert oui mais avec des troupeaux d'animaux...

Et l'agriculture a débuté dans une région du monde, le moyen orient, qui n'est plus ce qu'elle était, car l'agriculture l'a transformée en désert. La Grèce fut fertile aussi, et verte.

Je tiens a souligner que cela s'est passé avant l'agriculture chimique, donc l'agriculture biologique n'est pas THE solution.

Les troupeaux sans apport de nourriture extérieure sont plus efficaces en tout cas dans les régions sèches. Dans les régions encore humides, ils aident largement a maintenir le taux d'humus dans le sol. Actuellement, l'agriculture biologique, bien que mieux que l'agriculture chimique évidemment, continue a fonctionner grace a des apports extérieurs au terrain de culture lui-meme!

Alors avant de penser végétarien, il faut penser qu'il y a de vastes régions du monde ou la culture du sol est impossible telle qu'elle, et ou les herbivores peuvent manger ce que nous ne pouvons pas manger.
Xisca en Espagne

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