Bienvenue sur ecologie-pratique.org 25 avril 2024 - 23:14
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Incroyable, j'ai souvent rêvé voir à l'intérieur du heat riser lors d'une grosse combustion. Je suis exaucé. Respect et chapeau bas l'artiste :)
Status : hors ligne
Merci Pascal, j'avais le même désir que toi de voire ce qu'il se passait la dedans !
C'est aussi pourquoi je démonte tout
(PS: le nouveau rocket commence à bien ronfler 4 jours après sa naissance, mais on y revient plus tard !)
Donc on enchaine par le titre de ce sujet :
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
C'est aussi pourquoi je démonte tout
(PS: le nouveau rocket commence à bien ronfler 4 jours après sa naissance, mais on y revient plus tard !)
Donc on enchaine par le titre de ce sujet :
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Status : hors ligne
Démontage et autopsie
Nous y voila, c'est le matin, il fait beau, le rocket est encore tout chaud de la fournaise de la veille et son heure est venue.
Première chose : je ramone tout : la cheminée de maison, les conduits et je vide les cendriers. En tout je récupère un gros seau de 30 litres de cendres+matière carbonisées, ce qui n'est pas énorme pour le ramonage complet annuel. La plupart étaient des suies noires accrochées aux parois du conduit en briques.
Pour commencer, on commence à décoller les jolis carreaux de terre cuite que je souhaite garder. Ils se décollent assez facilement en tapotant gentiment sur les cotés puis en faisant levier :
décollage de la terre cuite
En même temps, je détache les parties métalliques qui re-serviront aussi.
La vitre que vous voyez était déja fendue quand je l'ai installée. La fente a juste fini de se propager. J'ai essayé de la remplacer par du verre blanc, il ne dure pas plus longtemps qu'un feu !
Pour ceux qui veulent un rocket avec vitre, même si c'est pas le principal attrait du rocket, c'est tout à fait faisable si on utilise du verre céramique, le verre classique un peu orangé qu'on trouve sur toutes les portes d'insert. Attention si on doit acheter c'est vite très cher. Mais une fois en place, cela résiste parfaitement aux températures élevées du foyer
décollage de la finitions. Tout vient facilement avec un marteau-burin sans forcer
On démonte ensuite tout ce qui vient facilement comme les voutes, linteaux. Il faut le maillet mais ca se décolle sans problème et on ne casse pas les briques.
On amène tout dehors pour faire tremper en vue de nettoyer les briques et réutiliser la bauge. Il suffira de la faire tourner 2 minutes dans la bétonnière et on obtient un mélange tout neuf
Vient le moment de démonter la chambre de combustion.
le tunnel-chambre de combustion
Les briques du linteau étaient les seules réfractaires. 3 sur les 5 étaient fendues sur l'épaisseur.
Comme je disais plus haut, toutes la autres briques du tunnel ne sont pas des réfractaires, ce sont de simples briques rouges. Eh bien elles ne sont pas du tout faites pour supporter de telles températures. Pas moyen de les sortir intactes, elles se cassent, se désagrègent. Elles sont vitrifiées sur la moitié de leur épaisseur, voire d'ailleurs mon sujet y'a quelques temps : http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=1927
brique non réfractaire dans le tunnel, à moitié vitrifiée et c'est pas une bonne chose : elle s'écaille et se désagrège très facilement
et même si cela tenait encore très bien, c'est grâce à l'assemblage massif qui fait bloc : tout se tient et le tunnel reste en place. Mais pour combien de temps encore ? quelques années de plus ?
Moralité : il faut absolument utiliser des briques réfractaires pour tout le tunnel
En démontant le coeur de chauffe, on retrouve la vermiculite que je récupère aussi. Elle a bien noirci par endroits, et s'est un peu tassée avec le temps et la chaleur. Par endroits elle semble légèrement carbonisée ou un peu refondue (est-vraiment possible ?).
Cependant elle garde son pouvoir isolant et prouve que c'est bien adaptée à l'intérieur d'un rocket.
Quand on fait son rocket, il faut bien tasser la vermiculite pour remplir tous les espaces et les garder bien isolés.
la vermiculite récupérée
J'ai vu une vidéo d'utilisation de pellets dans un rocket avec isolation laine de roche, c'est pas beau à voir : http://www.youtube.com/watch?v=54lOrITaXpc
La suite du démontage est plus compliquée et physique. Tout ce qui est en masse fait bloc avec les briques, gros cailloux et la bauge. C'est très dur à arracher car les fibres de paille tiennent bon. On sort le pied de biche et les massettes, et on pèle peu à peu les différentes couches d'enduit. But de l'opération : dégager l'ensemble baril + conteneur isolant + cheminée interne.
Sur la photo précédente, on voit bien l'espace de 1cm entre le baril et le tube en cuivre, c'est pas assez plaqué et probablement pour cela que l'eau mettait autant de temps à chauffer. Je dessoude les raccords en cuivre et on finit par faire tomber l'assemblage :
baril+conteneur isolant+cheminée interne par terre
A première vue, c'est étonnement homogène. les 3 cylindres de métal sont collés ensemble par la bauge. Le métal n'a pas trop l'air d'avoir souffert à part à la jonction tunnel/tube
Le bouchon d'argile entre le heat riser le le conteneur d'isolant est en miettes, la chute au démontage a du y participer bien sur.
le bouchon/toboggan d'argile décomposé !
Le fond haut du baril est en très bon état. C'est une question qui revient souvent, quelle est la durée de vie du baril dans ces conditions ? Il est intact après 4 ans, alors que c'était déjà un baril un peu rouillé quand je l'ai posé. Je pense que la combustion est suffisamment complète pour que l'oxygène soit complètement consommé et ne puisse pas oxyder le métal ici .
.
l'interieur du baril, noir mais intact
Le conteneur isolant n'a pas bougé non plus. Je n'avais pas de cumulus alors j'y avais mis un petit baril d'huile, il est toujours parfaitement étanche à la vermiculite, et probablement pour de très nombreuses années encore.
le conteneur isolant n'a pas tellement bougé.
Je fais une petite parenthèse de mon expérience avec l'inox et mon ancien heat riser. J'avais changé ce tube qui avait perforé il y a 2 ans.
Alors pas d'inox ici, du moins en 150. les métaux se dissocient de l'alliage vers 800° qu'on atteint régulièrement ici.
la cheminée interne en tube inox c'était pas une bonne idée.
Voila le vrai heat riser, qui a bien travaillé ! C'est un tube acier de 5mm d'épaisseur.
L'intérieur est cuit mais joli, mais l'extérieur, ce qui est en contact avec la vermiculite complètement écaillé
Il s'est même tordu sur la hauteur
il s'est même tordu sur la hauteur
Il est encore très lourd et solide, mais c'est intéressant de voir à quel point la température attaque méchamment à cet endroit-la. Après discussion avec mon ami Jean-Max le pompier, un tube en 150 sera plus soumis aux dégâts dûs la température qu'un tube en 200, il est plus petit, plus confiné et peut moins bien dissiper les calories. Le rocket en 150 n'est probablement pas très adapté pour une utilisation régulière comme pour chauffer une maison de 140m².
Il faut donc ici absolument utiliser un tube très épais (5-6mm) en acier ou en fonte, et peut-être envisager un remplacement après 30 ans ?!!
Le heat-riser en briques réfractaires semble être aussi une bonne option, mais je n'en ai pas encore autopsié !
Bilan de l'opération : le rocket c'est un système increvable malgré le stress important qu'il a pris lors de la dernière flambée !!!!
Il faut bien sur utiliser les bons matériaux aux bons endroits, et bannir les surchauffes dangereuses que j'ai pu me permettre quelques fois par le passé.
Il est aussi très important de ne brûler QUE DU BOIS et un peu de papier pour l'allumage.
Info rapide :
le bois sec contient 4kwh/kg d'energie,
l'huile 9kwh/kg,
le charbon 8 ou 9,
les pellets 5
le gasoil 9.8...etc....
le rocket est fait pour dégager beaucoup de chaleur avec le bois, alors imaginez avec un carburant encore plus énergétique le résultat que cela pourrait donner. Je ne dis pas que c'est pas possible, mais il faudra absolument construire le rocket avec des matériaux differents. Ce n'est pas non plus un incinérateur.
En dehors de ces usages non adaptés, et en utilisant les bons matériaux comme briques réfractaires, verre céramique et heat riser en acier épais, un rocket pourra largement durer plusieurs dizaines d'années sans aucune maintenance.
Et même si il fallait faire une réparation, il est très facile de démonter rapidement une partie pour changer une brique par exemple, de remouiller la terre et tout re-mettre en place.
Idem pour remplacer éventuellement le heat riser : il suffira de découper le haut du baril, remplacer le tube puis ressouder de manière étanche une nouvelle feuille d'acier, ou même en fonte pour en faire une plancha !
Voila j'espère que cela vous aura intéresses autant que moi de vous en parler.
Au passage j'ai beaucoup moins d'inquiétudes quand à la solidité d'un tel système et je pense que beaucoup d'entre vous pourront se lancer dans l'aventure sans craintes.
Et vive le Rocket Stove
....j'ouvre rapidement un nouveau sujet concernant la reconstruction...a suivre...
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Nous y voila, c'est le matin, il fait beau, le rocket est encore tout chaud de la fournaise de la veille et son heure est venue.
Première chose : je ramone tout : la cheminée de maison, les conduits et je vide les cendriers. En tout je récupère un gros seau de 30 litres de cendres+matière carbonisées, ce qui n'est pas énorme pour le ramonage complet annuel. La plupart étaient des suies noires accrochées aux parois du conduit en briques.
Pour commencer, on commence à décoller les jolis carreaux de terre cuite que je souhaite garder. Ils se décollent assez facilement en tapotant gentiment sur les cotés puis en faisant levier :
décollage de la terre cuite
En même temps, je détache les parties métalliques qui re-serviront aussi.
La vitre que vous voyez était déja fendue quand je l'ai installée. La fente a juste fini de se propager. J'ai essayé de la remplacer par du verre blanc, il ne dure pas plus longtemps qu'un feu !
Pour ceux qui veulent un rocket avec vitre, même si c'est pas le principal attrait du rocket, c'est tout à fait faisable si on utilise du verre céramique, le verre classique un peu orangé qu'on trouve sur toutes les portes d'insert. Attention si on doit acheter c'est vite très cher. Mais une fois en place, cela résiste parfaitement aux températures élevées du foyer
décollage de la finitions. Tout vient facilement avec un marteau-burin sans forcer
On démonte ensuite tout ce qui vient facilement comme les voutes, linteaux. Il faut le maillet mais ca se décolle sans problème et on ne casse pas les briques.
On amène tout dehors pour faire tremper en vue de nettoyer les briques et réutiliser la bauge. Il suffira de la faire tourner 2 minutes dans la bétonnière et on obtient un mélange tout neuf
Vient le moment de démonter la chambre de combustion.
le tunnel-chambre de combustion
Les briques du linteau étaient les seules réfractaires. 3 sur les 5 étaient fendues sur l'épaisseur.
Comme je disais plus haut, toutes la autres briques du tunnel ne sont pas des réfractaires, ce sont de simples briques rouges. Eh bien elles ne sont pas du tout faites pour supporter de telles températures. Pas moyen de les sortir intactes, elles se cassent, se désagrègent. Elles sont vitrifiées sur la moitié de leur épaisseur, voire d'ailleurs mon sujet y'a quelques temps : http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=1927
brique non réfractaire dans le tunnel, à moitié vitrifiée et c'est pas une bonne chose : elle s'écaille et se désagrège très facilement
et même si cela tenait encore très bien, c'est grâce à l'assemblage massif qui fait bloc : tout se tient et le tunnel reste en place. Mais pour combien de temps encore ? quelques années de plus ?
Moralité : il faut absolument utiliser des briques réfractaires pour tout le tunnel
En démontant le coeur de chauffe, on retrouve la vermiculite que je récupère aussi. Elle a bien noirci par endroits, et s'est un peu tassée avec le temps et la chaleur. Par endroits elle semble légèrement carbonisée ou un peu refondue (est-vraiment possible ?).
Cependant elle garde son pouvoir isolant et prouve que c'est bien adaptée à l'intérieur d'un rocket.
Quand on fait son rocket, il faut bien tasser la vermiculite pour remplir tous les espaces et les garder bien isolés.
la vermiculite récupérée
J'ai vu une vidéo d'utilisation de pellets dans un rocket avec isolation laine de roche, c'est pas beau à voir : http://www.youtube.com/watch?v=54lOrITaXpc
La suite du démontage est plus compliquée et physique. Tout ce qui est en masse fait bloc avec les briques, gros cailloux et la bauge. C'est très dur à arracher car les fibres de paille tiennent bon. On sort le pied de biche et les massettes, et on pèle peu à peu les différentes couches d'enduit. But de l'opération : dégager l'ensemble baril + conteneur isolant + cheminée interne.
Sur la photo précédente, on voit bien l'espace de 1cm entre le baril et le tube en cuivre, c'est pas assez plaqué et probablement pour cela que l'eau mettait autant de temps à chauffer. Je dessoude les raccords en cuivre et on finit par faire tomber l'assemblage :
baril+conteneur isolant+cheminée interne par terre
A première vue, c'est étonnement homogène. les 3 cylindres de métal sont collés ensemble par la bauge. Le métal n'a pas trop l'air d'avoir souffert à part à la jonction tunnel/tube
Le bouchon d'argile entre le heat riser le le conteneur d'isolant est en miettes, la chute au démontage a du y participer bien sur.
le bouchon/toboggan d'argile décomposé !
Le fond haut du baril est en très bon état. C'est une question qui revient souvent, quelle est la durée de vie du baril dans ces conditions ? Il est intact après 4 ans, alors que c'était déjà un baril un peu rouillé quand je l'ai posé. Je pense que la combustion est suffisamment complète pour que l'oxygène soit complètement consommé et ne puisse pas oxyder le métal ici .
.
l'interieur du baril, noir mais intact
Le conteneur isolant n'a pas bougé non plus. Je n'avais pas de cumulus alors j'y avais mis un petit baril d'huile, il est toujours parfaitement étanche à la vermiculite, et probablement pour de très nombreuses années encore.
le conteneur isolant n'a pas tellement bougé.
Je fais une petite parenthèse de mon expérience avec l'inox et mon ancien heat riser. J'avais changé ce tube qui avait perforé il y a 2 ans.
Alors pas d'inox ici, du moins en 150. les métaux se dissocient de l'alliage vers 800° qu'on atteint régulièrement ici.
la cheminée interne en tube inox c'était pas une bonne idée.
Voila le vrai heat riser, qui a bien travaillé ! C'est un tube acier de 5mm d'épaisseur.
L'intérieur est cuit mais joli, mais l'extérieur, ce qui est en contact avec la vermiculite complètement écaillé
Il s'est même tordu sur la hauteur
il s'est même tordu sur la hauteur
Il est encore très lourd et solide, mais c'est intéressant de voir à quel point la température attaque méchamment à cet endroit-la. Après discussion avec mon ami Jean-Max le pompier, un tube en 150 sera plus soumis aux dégâts dûs la température qu'un tube en 200, il est plus petit, plus confiné et peut moins bien dissiper les calories. Le rocket en 150 n'est probablement pas très adapté pour une utilisation régulière comme pour chauffer une maison de 140m².
Il faut donc ici absolument utiliser un tube très épais (5-6mm) en acier ou en fonte, et peut-être envisager un remplacement après 30 ans ?!!
Le heat-riser en briques réfractaires semble être aussi une bonne option, mais je n'en ai pas encore autopsié !
Bilan de l'opération : le rocket c'est un système increvable malgré le stress important qu'il a pris lors de la dernière flambée !!!!
Il faut bien sur utiliser les bons matériaux aux bons endroits, et bannir les surchauffes dangereuses que j'ai pu me permettre quelques fois par le passé.
Il est aussi très important de ne brûler QUE DU BOIS et un peu de papier pour l'allumage.
Info rapide :
le bois sec contient 4kwh/kg d'energie,
l'huile 9kwh/kg,
le charbon 8 ou 9,
les pellets 5
le gasoil 9.8...etc....
le rocket est fait pour dégager beaucoup de chaleur avec le bois, alors imaginez avec un carburant encore plus énergétique le résultat que cela pourrait donner. Je ne dis pas que c'est pas possible, mais il faudra absolument construire le rocket avec des matériaux differents. Ce n'est pas non plus un incinérateur.
En dehors de ces usages non adaptés, et en utilisant les bons matériaux comme briques réfractaires, verre céramique et heat riser en acier épais, un rocket pourra largement durer plusieurs dizaines d'années sans aucune maintenance.
Et même si il fallait faire une réparation, il est très facile de démonter rapidement une partie pour changer une brique par exemple, de remouiller la terre et tout re-mettre en place.
Idem pour remplacer éventuellement le heat riser : il suffira de découper le haut du baril, remplacer le tube puis ressouder de manière étanche une nouvelle feuille d'acier, ou même en fonte pour en faire une plancha !
Voila j'espère que cela vous aura intéresses autant que moi de vous en parler.
Au passage j'ai beaucoup moins d'inquiétudes quand à la solidité d'un tel système et je pense que beaucoup d'entre vous pourront se lancer dans l'aventure sans craintes.
Et vive le Rocket Stove
....j'ouvre rapidement un nouveau sujet concernant la reconstruction...a suivre...
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Status : hors ligne
Clap! Clap! clap! Bravo :)
Effectivement comme tu le souligne la qualité des matériaux est importante, et nos réalisations sont bien adaptées à l'utilisation intensive contrairement à celle de la vidéo dont tu proposes le lien (Rocket Mass Heater - Autopsy).
Je retiens ta proposition pour la 3ème édition du livre Rocket stoves au printemps prochain ;)
Effectivement comme tu le souligne la qualité des matériaux est importante, et nos réalisations sont bien adaptées à l'utilisation intensive contrairement à celle de la vidéo dont tu proposes le lien (Rocket Mass Heater - Autopsy).
Je retiens ta proposition pour la 3ème édition du livre Rocket stoves au printemps prochain ;)
Status : hors ligne
Impressionnant !
Status : hors ligne
Bonjour.
Tout d'abord merci pour cette autopsie. Quoique ce terme ne convienne pas car tel le Phoenix ton Rocket a ressusité de ces cendres.
Une question : la torsion de la cheminée interne ne semble pas avoir causé de dégât, est-ce grace au déplacement de la vermiculite ?
A+. Biloubi.
Tout d'abord merci pour cette autopsie. Quoique ce terme ne convienne pas car tel le Phoenix ton Rocket a ressusité de ces cendres.
Une question : la torsion de la cheminée interne ne semble pas avoir causé de dégât, est-ce grace au déplacement de la vermiculite ?
A+. Biloubi.
Status : hors ligne
Salut
D'accord avec toi Biloubi, mais le mot autopsie c'est quand même plus parlant !
La torsion de la cheminée n'a causé aucun dégat, elle est bien maintenue dans sa vermiculite et les bouchons d'argile en haut et en bas du conteneur isolant. Au pire elle fait une bonne virgule et tout se remet en place.
Et puis elle n'a pas du se tordre instantanément non plus, c'est arrivé à la suite de longue surchauffes !
A bientôt
Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
D'accord avec toi Biloubi, mais le mot autopsie c'est quand même plus parlant !
La torsion de la cheminée n'a causé aucun dégat, elle est bien maintenue dans sa vermiculite et les bouchons d'argile en haut et en bas du conteneur isolant. Au pire elle fait une bonne virgule et tout se remet en place.
Et puis elle n'a pas du se tordre instantanément non plus, c'est arrivé à la suite de longue surchauffes !
A bientôt
Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]
Status : hors ligne
Extrèmement utile ton sujet!
Si cette 3eme édition est prévue, je communique mon sommaire avec "remembrement" des différentes parties pour les grouper au mieux! (il y a des infos sur des points identiques qui sont dans des paragraphes différents, comme dans le livre en anglais, donc bref, s'en éloigner - j'avais trop du mal quand je recherchais un renseignement que j'étais bien sur d'avoir vu "qèqpar"!)
Xisca en Espagne
Quote by: ceddz
J'apprécie ta proposition Pascal, et même si je me suis déjà bien entouré pour le reconstruire, je reste ouvert aux visites, questions et réfléchis déjà à faire un tutoriel complet avec photos, qui pourrait compléter le livre (ou pourquoi pas l'amorce d'une 3eme édition ?)
Si cette 3eme édition est prévue, je communique mon sommaire avec "remembrement" des différentes parties pour les grouper au mieux! (il y a des infos sur des points identiques qui sont dans des paragraphes différents, comme dans le livre en anglais, donc bref, s'en éloigner - j'avais trop du mal quand je recherchais un renseignement que j'étais bien sur d'avoir vu "qèqpar"!)
Xisca en Espagne
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