Bienvenue sur Ecologie Pratique 16 juin 2024 - 08:52


 25/01/2017 20:42  

Status : hors ligne

Alynpier

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 03/12/2012
Réponses: 131
Localisation:St-Vaury, Creuse
Citation : Homeboy68

Avez-vous un guide d'utilisation (pour les novice) afin de savoir quelles sont les cases à modifier et celles à ne pas toucher ?

La seule case à renseigner est le diamètre des conduits, en rouge sur fond jaune.
C'est ce qui détermine tout le reste et qui est indiqué en clair dans la colonne des infos.
Accessoirement, en ce qui concerne la Surface Interne Absorbante (calculée elle aussi à partir du Ø), j'ai d'une part celle du baril, que je peux également entrer après calcul (la 2e case rouge sur fond jaune), ce qui détermine alors approximativement la longueur du tubage, dans le même diamètre bien sûr.

La grange de Lavaud

La grange de Lavaud http://lagrangedelavaud.overblog.com/

 26/01/2017 13:10  

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Homeboy68

Utilisateur

Graines
Enregistré: 25/01/2017
Réponses: 4
Bonjour, je vous remercie, en effet, c'est écrit dans les cases du tableau et j'ai pu le constater lors des essais sur le tableau. C'est un excellent outil.

Me reste juste à comprendre les différents calcul à effectuer concernant le SIA et le dimensionnement du heat-riser.

Merci beaucoup, je vais bucher les autres post pour glaner les infos qu'il me manque.

 26/01/2017 17:44  

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Alynpier

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 03/12/2012
Réponses: 131
Localisation:St-Vaury, Creuse
Citation : Homeboy68

Bonjour, je vous remercie, en effet, c'est écrit dans les cases du tableau et j'ai pu le constater lors des essais sur le tableau. C'est un excellent outil.
Me reste juste à comprendre les différents calcul à effectuer concernant le SIA et le dimensionnement du heat-riser.
Merci beaucoup, je vais bucher les autres post pour glaner les infos qu'il me manque.

Je n'ai rien inventé, je me suis juste contenté de mettre dans un tableur les valeurs de Peter van Berg.
Très égoïstement, je l'avais fait pour moi, vu que la taille de mon "chauffage" est calculé en fonction de la taille des boîtes de conserve que je vais utiliser pour le tubage de la banquette...
:D

Pour la SIA, il faut calculer la surface interne "d'échange" entre le chaud et le froid.
Quand c'est chaud d'un côté et froid de l'autre (portion du baril en contact avec l'extérieur, tubage de la banquette) on calcule et on ajoute. Quand c'est chaud des deux côtés (cheminée interne par exemple), on ne compte pas. Et j'arrête le calcul à l'endroit où le tubage rejoint la sortie en cheminée. C'est à dire que je ne compte pas la surface du tuyau qui part de la banquette et qui monte verticalement jusqu'au toit. Oui, je sais, c'est pas très clair, mais j'ai l'impression que tout le monde fait comme ça.

Le heat riser, c'est la cheminée interne, elle est totalement définie par son Ø et sa hauteur.

La grange de Lavaud
La grange de Lavaud http://lagrangedelavaud.overblog.com/

 26/01/2017 17:58  

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nicobn

Utilisateur

Graines
Enregistré: 01/12/2016
Réponses: 3
Bonjour à tous et
merci à vous pour ces feuilles .

on envisage un batch dans notre futur logement en cœur coulé.
nous sommes donc au dimensionnement du système. Comment calcul t on l'aire du heat riser dans le cadre d'un octogone?
Sur les plans de batch.eu, j'ai telechargé le sketchup en diametre 150 et je ne retrouve pas ce diametre.

 26/01/2017 19:43  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 640
Localisation:Taller, Landes
Salut Alynpier,
Je viens faire encore le rabat-joie.
Si je ne m'abuse, la SIA ne concerne QUE les cloches, et ne s'applique pas aux tubages. La diffusion dans les deux systèmes étant fondamentalement différente, on ne peut pas transposer si simplement.
C'est une affirmation pour laquelle il faudrait investiguer un peu, mais je suis assez sur de moi.

Exemple dans mon batch 180, j'ai 8m de tube en 180mm, si je fais le calcul cela donne une surface équivalente de 4.5m2, à laquelle j'ajoute 1.5+0.25 pour le baril et nous voila arrivés à 6.28m². Cela semble bien inférieur aux 7.4m² préconisés, mais malgré tout le tirage n'est pas toujours excellent et la température de sortie inférieure à 70°, ce qui est très limite.
Peterberg annonce qu'un batch n'aime pas être contraint, c'est surement pour cette raison que le tubage ne peut pas être aussi long, la perte de charge étant largement supérieure à celle d'une cloche.
Les terre-pailleux ont eu un souci identique et ont du raccourcir leur banquette pour cette raison.

J'aimerais que Philippe S nous dise quelle longueur de tube il a placé sur son batch 150, pour être sur que je dise pas une bêtise !

On pourrait alors parler de surface pour les cloches, et de longueur pour les tubes.
Dans mon batch180, ce serait 7.4m2 de cloches OU baril avec <8m de tube.

D'ailleurs, j'ai pu observer que même si à section égale la puissance est double, un batch et un J accepteront la même longueur de banquette tubée.

A bientôt
Ced
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 26/01/2017 20:43  

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Alynpier

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 03/12/2012
Réponses: 131
Localisation:St-Vaury, Creuse
Je me posais effectivement la question.
De toutes façons, même en faisant au plus court, j'ai 6 mètres à franchir entre la sortie de mon baril et le tube de sortie de la cheminée.
Donc, je fais avec, et je n'ai pas trouvé d'autre moyen que de compter la surface des tubes dans lesquels circule mon air, de moins en moins chaud.
Là, c'est totalement empirique... et on verra bien le résultat.

B)

La grange de Lavaud
La grange de Lavaud http://lagrangedelavaud.overblog.com/

 12/02/2017 16:43  

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Manuel P

Utilisateur

Germes
Enregistré: 29/01/2017
Réponses: 31
Bonjour à tous,


J'ai rajouté, avant tout pour moi-même, des lignes de calcul à l'excellent fichier d'Alynpier... et au risque et péril de tous ;), je propose de le télécharger.

Les lignes de calcul concernent le dimensionnement de la cloche/du baril, afin de ne pas créer un étranglement des fumées, soit en haut du heat riser, soit entre les parois du heat riser et les parois de la cloche/du baril.
Dans les faits, il y a des valeurs empiriques minimales : j'ai donc rajouté des commentaires, que l'on peut lire sur les cases dont le petit coin en haut à droite est rouge (il suffit d'y passer la souris).

Comme je souhaite faire un échangeur interne, le fichier prend aussi en compte cette possibilité dans le calcul de l'épaisseur de la paroi de l'échangeur.

En rappelant tout d'abord que la SIA a été calculée pour une utilisation de cloche et non de banc, comme l'explique Cédric ci-avant et dans cet autre topic http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=5158, et en faisant toutes les mises en gardes associées et en rappelant les valeurs empiriques à ne pas dépasser dans les commentaires (voir également à nouveau ce topic), j'ai également ajouté un calcul de la longueur de banc potentielle après baril/après cloche, en proposant le cas où le baril est ou non isolé (donc plus de chaleur dispo pour un échangeur par serpentin et/ou pour un stockage par le banc, au détriment du rayonnement du baril dans la pièce).

Voilà voilà, attention à bien lire tous les commentaires, j'ai essayé de les enrichir des retours d'expérience que j'ai pu glaner.

Autrement, le fichier de calcul d'Alynpier est vraiment la base !!

Un grand merci à lui et à Cédric pour leur travail, qui a permis de donner naissance à ce fichier... sans oublier Dieu Perter Berg ;)


https://www.dropbox.com/s/w0dz06g2kd1hx12/Rocket%20-%20Calcul%20Batch%20Peterberg%20-%20Ajout%20cloche%20-%20Dropbox.xls?dl=0

Vos retours sont évidemment les bienvenus.


 12/02/2017 16:50  

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Alynpier

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 03/12/2012
Réponses: 131
Localisation:St-Vaury, Creuse
AlyNpier, s'il te plait, merci

B)

La grange de Lavaud http://lagrangedelavaud.overblog.com/

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