Salut Manuel, mais quel avancement ,je suis scotché !
Par contre, je n'ai aucun accès aux photos, "il faut être membre pour pouvoir les voir", alors soir leur niveau de protection est trop élevé, soit y'a un bug sur le forum. Pascal ?
Je vais faire un réponse à ton texte donc
"1/ Je suis totalement inexpérimenté, et quasi non accompagné
Je n'avais jamais fait une seule des tâches qui ont été nécessaires à la réalisation de ce rocket... "
Désolé de ne pas avoir pu t'accompagner. Mais t'inquiète le rocket est toujours une contruction expérimentale.
Plus ça va et plus je me rends compte que le batch est peu documenté. Le site de Peterberg est excellent mais beaucoup de détails techniques sont absents. Alors comme on connaît bien le J, on extrapole pour le batch en ajoutant les détails qui manquent, avec des petites erreurs parfois,
Et je me questionne encore sur mes compétences quand je suis confronté à un mystère comme "pourquoi le rocket de Moos fume encore ?"
- mastic réfractaire acheté avec les briques denses et légères (au lieu de "barbotine" c'est ça ?)
C'est peut-être pas si mal, (ormis le coté écolo) car les briques isolantes sont mal collées avec la barbotine. C'est un édifice autostable alors ça va, mais faut rien bouger en mettant le cumulus. (d'ailleurs, est-ce que Peterberg utilise un cumulus ou une autre forme de conteneur isolant ?) Je cherche toujours des infos et fournisseurs de cheminées tubulaires isolantes qui semblent être monnaie courante dans les batch, mais
personne n'a pu ou voulu me répondre pour l'instant.
- conduits inox dans le banc (au lieu de conduit maçonné avec des briques de terre crues fabriquées maison par exemple)
Cela ne me semble pas être problématique.
- béton cellulaire pour les parties à isoler (au lieu d'un mélange terre-paille c'est ça ? lorsque non trop exposé à la chaleur ?)
Le BC ne résiste pas à la flamme, mais il est très bien autour du foyer. A éviter directement sous le foyer car il se désagrège assez vite, et aussi éviter le contact avec le baril et les hautes températures. Sinon c'est très bien.
- carreaux de plâtre pour le coffrage de la terre, mais ceux-là je les ai récupérés lors des travaux de démol dans la maison, donc ça compte moins Wink
Je ne vois pas de contre indication. C'est dense et récupéré
Cumulus DN450 (et non 440 comme attendu...) + vermiculite, sur les 3 premiers niveaux (sur 6 au total).
45 ou 44 ça fait pas une grosse différence. Sur un J aucun souci, sur la plupart des batch ça marche bien.
>> Dessus de la sole placé à 45cm du sol.
Y'a pas mieux pour le chargement, isoler correctement le dessous du foyer et ne pas casser la vitre en passant le balais.
>> Vitre d'inser placée sur le côté du foyer, c'est à dire parallèle à l'écoulement horizontal des flammes avant l'aspiration dans le port. Le chargement est donc réalisé par le côté.
C'est plus joli mais moins pratique pour remplir complètement le foyer.
>> Pas de masse ajoutée au foyer, celui-ci est tout de suite isolé (lame d'air, béton cellulaire). Idée d'augmenter un max la température de combustion (donc le rendement), la chaleur étant ensuite stockée / rayonnée (baril-cloche, banc-conduit, banquette-cloche)
Parfait.
>> Le baril est suivi d'un banc avec ses conduits enterrés, alors que j'ai cru comprendre qu'à la base il y a plutôt une association "type J => Banc", "type Batchbox => Cloche". Voilà donc un système un peu hybride, mais largement répandu.
Oui, c'est un hybride qui fonctionne. Il faudra que le foyer n'ai aucune contrainte afin de ne pas lui rajouter la contrainte des pertes par frottement dans le tube. Dans ton cas, le foyer est très libre avec ses 2 barils.
>> Hybride... et mixte : j'ai choisi de réaliser une banquette "vide" donc type cloche à la suite du banc et de ses conduits, au lieu de prolonger celui-ci. L'air s'y stratifie, et repart dans le conduit retour du banc. Voir autres commentaires dans l'album.
Nikel, on s'adapte toujours à la situation
>> Préchauffage de l'air primaire et de l'air secondaire.
On trouve peu d'infos sur cette question. Pesonnellement, je dirais qu'il vaut mieux de l'air froid (plus dense donc plus riche en O2) pour la combustion primaire (évaporation des gaz de bois) qui se fait à relativement basse température, 270°. L'air secondaire doit être préchauffé pour monter assez haut en combustion des gaz ensuite.
Une idée fausse assez répandue existe notamment dans les moteurs à explosion. Il faut savoir que le rendement d'un moteur est meilleur avec de l'air froid que de l'air chaud, la raison principale est la question de la dilatation par l'explosion. Plus la différence de température est grande entre le mélange air-carburant et la chaleur des gaz en fin de combustion, plus on déplace efficacement le piston. Je ne saurai dire cependant si un feu de bois, sans explosion, fonctionne sur le même principe, mais l'effet pompe d'un rocket travaille quand même largement sur la dilatation des gaz.
>> A réaliser : raccorder la prise d'air générale sur l'extérieur, avec volet pour empêcher l'air chaud de s'évacuer après une flambée.
Oui, c'est important d'avoir l'arrivée d'air primaire extérieure au bâtiment, sinon on se retrouve dans le cas de la cheminée ouverte, à consommer l'oxygène chaud de la pièce pour alimenter le foyer. Il faut 8m3 d'air pour brûler 1kg de bois... un calcul rapide donne une idée du gâchis. On parle aussi de concurrence avec l'aspiration de la VMC qui va baisser le tirage et risquer un retour de fumée.
>> Bypass en sortie de baril.
Suite aux difficultés rencontrées par certains à l'allumage, devant faire un petit feu au pied de la cheminée d'évacuation, ou un petit feu dans le tunnel (type J), ou observant des retours de fumées, j'ai préféré parer à mon inexpérience en mettant d'emblée un bypass entre la sortie de baril et la cheminée d'évacuation.
Bien vu. Peterberg annonce que le bypass n'a pas d'interêt sur un batch. J'ai quand même dans l'idée que c'est un accessoire très utile, voire indispensable dans certains cas.
Mais encore une fois, on manque de détails techniques qui prouveront le contraire et décriront tous les détails d'un foyer qui tire parfaitement dans tous les cas....(c'était quand même plus simple avec les J).
>> Clef de tirage sur le conduit d'évacuation
Si c'est pour modérer le tirage, oublie. Un rocket profitera toujours d'un grand tirage. Par contre si ta clé est montée " à l'envers" afin d'obturer le conduit en fin de combustion, c'est une bonne chose. Cela permet, en fin de combustion et en complément du clapet de fermeture de l'air primaire, de fermer complètement le courant d'air et maintenir une masse bien chaude. Par contre il ne faut pas occulter à plus de 80% pour éviter de s'intoxiquer en cas qu'il reste quelques braises.
>> Le volume du foyer, créé à partir d'une vitre d’insert, semble trop grand, de part :
.....
- la présence de suie sur la vitre, alors que pour les parties léchées par les flammes, il ne reste aucune suie ;
J'ai donc diminué la largeur de la box en doublant le mur du fond par un autre rang de briques, et sa hauteur en ajoutant une plaque d'acier de 8mm d'épaisseur, portées par les briques précédentes et deux "colonnes" placées de part et d'autre de la vitre.
Par contre, l'arrivée d'air et le port se trouve désormais désaxés par rapport à la nouvelle ligne centrale de la box.
Ton rocket est un peu jeune pour s'attendre à une pyrolyse complète de la vitre !
Réduire la taille du foyer y contribuera, c'est sur.
Pas de problème pour l'air désaxé.
J'aimerais beaucoup avoir un second retour à propos de ce rocket : Batch rocket en 150 avec cloches puisque lui aussi a une vitre sur les côtés, et qu'il rencontrait des problèmes de pyrolyse après son 1er hiver.. Mais uniquement sur la vitre, ou aussi sur les briques ?
Alors voila on attaque le sujet qui fâche... ce rocket a été démonté après 2 hivers.
Ce rocket était mon premier batch, et on fait l'erreur de l'installer dans une maison finie, c'est à dire avec tout nikel, la cuisine, le sol, les peintures blanches partout. peu de possibilité de modifier quoi que ce soit.
Le foyer à mon sens était bon, petit mais bon, mais trop souvent il y avait des retours de fumée dont je ne connais pas la cause. J'ai pu allumer moi même ce foyer plusieurs fois sans trop de difficulté, mais mon ami, avec 2 enfants en bas âge et une femme qui n'aime pas les tas de boue a voulu éviter la crise familliale et ne m'a pas laissé faire les "réglages" nécessaires qui auraient pu surement régler quelques soucis.
Il n'y avait pas de fumée en toiture, et j'ai pu l'entendre rocketter plusieurs fois, mais mon ami m'assurait que "la veille" c'était l'horreur.
La vitre latérale était rarement pyrolysée, et son cadre était peu étanche, alors c'était moche...(piètre qualité de ferraille récupérée sur un poele récent)
Ma conclusion, sauf erreur de ma part, c'est que ce batch150 était beaucoup trop puissant pour cette maison de 100m² RT2012 (en mieux). La plupart du temps il ne tournait qu'un jour sur 2 ou moins et la masse refroidissait complètement avant le prochain feu, et en fonction des conditions météo le tirage c'était tout ou rien.
Voila, encore une fois, je manque d'infos précises pour le dimensionnement, mais il faut faire attention avec le surdimensionnement, car en démontant, je n'ai rien trouvé qui pouvait compromettre le fonctionnement.
- la vitre occasionne beaucoup de déperditions par rapport à une 4ème paroi classiquement en briques pour la box (batch) ou le tunnel (type J) où est réalisée la combustion... Et ces trop fortes déperditions empêcheraient d'atteindre la pyrolyse.
T'inquiète, un batch a assez de puissance en réserve pour pallier à ça.
La vitre en bout de foyer, devient noire en début de flambée car léchée par la fumée, puis s'éclaircit alors que les flammes ne viennent jusque là. La chaleur rayonnée par la flambée est suffisante pour la pyrolyse.
>> Tenue dans le temps du plafond de la box avec les profilés en T supportant les briques ?
Aucune inquiétude, les flammes arrivent rarement au plafond si le tirage est bon.
>> Influence mutuelle entre la prise d'air primaire et la prise d'air secondaire ?
Je n'ai pas trouvé d'infos sur le sujet. Il me semble que le débit primaire est grand et le secondaire petit, mais j'ai lu l'inverse quelque part (je sais plus où). Quand les 2 arrivent du même conduit il me semble que ça s'équilibre tout seul. Mattewalker un membre de donkey32 avait développé le cobra et observait qu'on pouvait presque fermer l'air primaire quand le feu était lancé et que la chaleur des braises suffisait à évaporer les gaz de bois...restons au conditionnel !
Et j'ai constaté (trop tard) que l'octogone de 18cm s'étranglait à environ 15.5 x 16.5 cm après le 4ème rang de briques du heat riser... donc une section se rapprochant méchamment d'un système Batch 150...
Il est possible que ça bride le foyer, mais c'est même pas certain. Vois avec le temps comment tout se comporte, et si c'est la cata, pas besoin de la refaire, tu pourras lever le baril et agrandir ta section en grattant les briques par le haut, un gros tournevis, ou burin suffira à les effriter.
Voila, bravo et à bientôt
Cédric
