Bienvenue sur ecologie-pratique.org 04 févr. 2023 - 23:32


 25/05/2013 19:41  

Status : hors ligne

Dorothée

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Super !
En réalité, cette affaire de production d'eau chaude, c'est un jeu d'enfant !
(où l'on constate encore une fois qu'un bon schéma reste toujours plus clair que la plus limpide des explications... surtout quand le dessinateur se situe si loin de l'amateurisme !!)

Bon, je crois bien que j'ai tout pigé - et c'était pas gagné - et qu'a priori, on va se lancer d'ici peu...
Une question toutefois : si on se procure un ballon à échangeur, en prévision d'un chauffe-eau solaire, le système pourra-t-il rester le même ??

(je n'ai pas encore jeté d'oeil sur ton lien vers la RT...)

Une belle soirée à vous (Cédric et Pascal, et les autres aussi) et encore mille mercis pour votre aide toujours si précieuse et si généreuse !

Dorothée.

 25/05/2013 19:58  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Je suis content que tout cela te soit utile, et je l'espère à d'autres parcourant le forum en silence, a qui j'envoie un cordial bonjour !

Tu pourras utiliser ce système avec un ballon échangeur :

Soit en utilisant ce thermosiphon sur le nouveau ballon avec le rocket et l'échangeur pour le solaire uniquement.
Soit en utilisant 2 ballons en série : le ballon solaire autonome en premier, qui envoie son eau chaude dans l'entrée froide du 2eme, qui lui est post-chauffé par le rocket.
Soit en utilisant l'échangeur à la fois pour le rocket et le solaire, mais la faudra prévoir quelques vannes et séparation de circuits, plus complexe.
Soit en utlisant un ballon double échangeur, l'un pour le rocket, l'autre pour le solaire.

Dans tous les cas, le thermosiphon est possible à condition que le ballon soit plus haut que la source de chaleur et que le tube chaud monte

Tu peux zapper la page sur la RT2012, c'est ni très ingénieux, ni très intéressant.

Tant qu'on y est, faudrait que je dessine la version complexe pour ceux qui ont le ballon plus bas que le rocket, avec la touffe de pompes, vase d'expansion et tout le tralala (plancher chauffant, solaire etc....) Enfin pas trop motivé pour l'instant, y'aurait-il un volontaire dans le coin ?

A bientôt, et surtout on veut des photos et un retour d'expérience sur la réalisation !!!
Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 25/05/2013 20:24  

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Dorothée

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Bah oui, bien sûr qu'on fera des photos et qu'on vous dira si ça fonctionne bien !
Pour le moment, on a juste déshabillé le baril et maintenant, il nous faut acheter le cuivre et l'enrouler... puis acheter le ballon à échangeur - diable ! c'est bigrement cher ces choses-là ! D'ailleurs, j'ai vu que des boîtes en proposaient en acier ou en cuivre... quelle différence (à part le prix) ?
(on va tenter de rallumer la bête demain... 1er essai après quelques 5 mois d'arrêt... j'imagine qu'on va déchanter et noircir tous les jolis badigeons blancs...!)


Et puis, pour Pascal, on pense bien à remplir la fiche sur notre rocket, mais vu qu'il n'est pas encore en action, on préfère attendre tu comprends...


Je vois que tu enfonces et renfonces le clou sur la hauteur du ballon : oui, d'accord, très bien ! On s'est même décidé à acquérir un ballon à petites capacités afin de pouvoir le mettre le plus haut possible ( et aussi parce que comme ça, il sera moins lourd... vu que nos cloisons sont ce qu'elles sont, je ne leur fait pas trop confiance pour supporter un poids de 200L !! et puis enfin, à 2, a-t-on besoin d'autant d'eau chaude au quotidien, franchement ?! donc : 75L, et ça ira très bien)

Quant à l'échangeur, j'ai l'impression qu'on va en prendre un simple qui servira pour le glycol du solaire... on opterait donc pour la première de tes possibilités, à moins que tu argumentes fortement en faveur d'une autre - et que je comprenne pourquoi !

Je veux bien me coller au dessin du schéma plus complexe... mais bon, faudrait que tu m'expliques très très très longtemps et clairement et... pour que ça vaille le coup !

à bientôt oui,
Dorothée.

 25/05/2013 21:24  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
Le cuivre est bien meilleur conducteur de chaleur que l'acier, et en plus il ne rouille pas.
En gros, une cuve en cuivre c'est à vie alors qu'en acier c'est bon à changer après 10 ans, enfin je dis ca au pif..mais vu la quantité de cumulus qu'on croise en déchetterie ca doit pas en être loin.

Pour rallumer un rocket froid sans massacrer la déco, penses à préchauffer les conduits en brulant un peu de papier dans les trappes de visite que t'as certainement placé judicieusement ! Commence par celle qui est le plus éloignée du foyer.

Par contre, un ballon de 75litres c'est tout petit comparé à la puissance du rocket ! j'ai peur qu'il soit chaud très vite voire trop chaud, alors au choix :
-risque de brulure
-risque d'éclatement des tubes car ca bout dans le rocket
-risque de devoir faire un feu très court, et d'avoir la maison pas assez chaude mais de l'eau surchauffée.

Un thermomètre dans le ballon pourrait être une bonne idée pour pouvoir surveiller la température de l'eau. On peut l'insérer à la place, ou à coté du thermostat habituellement monté sur les cumulus électriques.
L'ECS (eau chaude sanitaire) est ok entre 40° (pour le confort) et 70° (pour ne pas se bruler). Un rocket surdimensionné peut la faire monter à plus de 90 et la ça devient vraiment dangereux.

Après, la taille du ballon dépend de plein de choses :
-combien de personnes dans la maison ?
-douche ou bain, ou les 2 ?
-lave vaisselle ou vaisselle à la main ?
-besoin de chauffage de la maison (le besoin de chauffage et le besoin en ECS sont assurés par le rocket, l'idéal est que tout soit dimensionné pour qu'ils soient synchro)

Pour résumer, la différence entre un ballon de 75 et un ballon de 200L c'est la température finale de l'eau à l'intérieur, car le rocket amènera autant de calories au total : ca demande autant de calories pour faire gagner 10° à 100litres d'eau que 5° à 200litres.

Il est aussi possible de revoir à la baisse le nombre de tours de cuivre autour du baril, ainsi on réduit l'échange avec l'eau et on diminue les apports au ballon.

J'ai peur de ne pas être assez qualifié pour faire un bon dimensionnement de votre système, je peux te guider mais il faudra rester vigilant de ton coté, voire apporter quelques modifications adaptées à ton cas.

Quant à l'échangeur, j'ai l'impression qu'on va en prendre un simple qui servira pour le glycol du solaire

Nikel !
N'avez-vous pas un grenier pour mettre -ce- ballon ?
Vous pouvez aussi fabriquer une plateforme en structure bois de 2m de haut accrochée au mur ET posée au sol pour supporter le poids du ballon. 200 litres d'eau + la cuve ça pèse moins de 300kg, c'est pas énorme, il suffit de voir comment sont faits les trépieds de cumulus habituellement, c'est plutôt frêle et pourtant ça tient bien.
http://www.bricodiscount.eu/product_info.php?products_id=467
Cette structure peut même devenir un meuble de rangement.
D'autre part, il existe des ballons plus tassés, assez large et pas très haut, idéal pour les plafonds bas.

Bon j'arrête, un jour peut-être je posterai un truc court !
Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 26/05/2013 09:10  

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Dorothée

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Oui, te lisant, j'en arrivais à la même conclusion que toi : moins de tour autour du baril... combien...? faudrait diviser par 2 ou 3 j'imagine... mais bon, c'est évident que je n'ai pas trop envie de risquer l'explosion ou la brûlure...!
On va réfléchir à ça... c'est certain que le support bois (on y avait pensé) serait une bonne solution... mais il faut voir aussi que 200L c'est beaucoup d'eau, beaucoup trop... :
- nous sommes 2 (et le resterons !)
- l'installation ne comporte qu'une douche
- nous ne faisons pas la vaisselle (à la main) à l'eau chaude systématiquement...

du coup, en eau chaude, on doit utiliser à peine 50L par jour... tu comprends pourquoi les 200L nous semblent un peu démesurés...

Peut-être qu'il y aurait moyen de faire un tout petit feu pour faire chauffer l'eau et d'inventer un système pour couper l'arrivée d'eau vers le rocket, histoire de pouvoir chauffer la maison sans risque d'explosion ?? mais même si on coupe l'arrivée d'eau, il faudrait vider le système à chaque fois non ??

Et tant que j'y suis, t'as un tuyau pour trouver un ballon échangeur sans perdre les 2 bras ?? et merci pour les infos sur le cuivre... car quitte à se faire assassiner, autant le faire pour toujours ! (je dis ça, mais si la différence de prix est du simple au double, ça va coincer quand même...!)

Et continue les longs posts, moi, c'est comme ça que je les aime !!


 26/05/2013 13:43  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1550
Localisation:Surgères
Dorothée,

Avec l'eau chaude sanitaire produite par une énergie renouvelable comme le solaire ou le rocket, il peut être intéressant d'avoir de l'inertie et donc une grande capacité de stockage. 200 ou 300 litres permettraient, dans votre cas, d'avoir plusieurs jours de réserve en cas d'absence de soleil ou de feu.

 26/05/2013 13:52  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 639
Localisation:Taller, Landes
D'accord avec Pascal, à condition que la maison soit super isolée et n'ait pas besoin de feu quotidien pour son chauffage. Elle est isolée comment au fait ?
Le site dont je parle précédement bricodiscount semble avoir des fin de séries de grandes marques à prix convenable.
Il me semble que le serpentin court (mais de combien ?1/3 surement ?) soit la solution la mieux adaptée à ton cas. La purge systématique pour éviter la surchauffe n'est pas une solution simple et pratique.

Hourrah !, j'ai fait court !
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 26/05/2013 17:44  

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Dorothée

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Bien, bien... je vais donc me plier aux circonstances et à vos arguments... et chercher un ballon à échangeur en 200L qui ne soit pas hors de prix ! Par contre, nous avons une légère contrainte : si on veut que le bas du ballon soit plus haut que le haut du rocket, il ne nous reste que 125cm, ou sinon, faut s'enfoncer dans l'isolation sous toiture ! On ne peut donc pas aller au-delà de 200L, mais j'imagine que c'est largement suffisant pour permettre à tout ça de bien fonctionner sans risque non ? On ne changerait donc rien à ton schéma Cédric, et on garderait le même nombre de spires autour du baril et hop ! voici de l'eau chaude !

Quant à l'isolation de la maison : 25/30cm de laine de mouton insufflée sous le toit, murs en paille au nord, murs en bauge au sud et sol en terre aussi (45cm de hérisson, 25cm en moyenne de barbotine paille et dernière couche en bauge...). J'imagine (et j'espère) que l'isolation est bonne et qu'il n'y aura pas de perte de chaleur... on verra le moment venu !


Par ailleurs, je profite de cette discussion pour faire une petite parenthèse : nous avons aujourd'hui tenté de remettre le rocket en action et, hélas ! il n'a pas voulu tirer (2heures de feu et décidément, rien à faire...). Julien a utilisé la technique du préchauffage en plaçant du journal enflammé dans les trappes de visites en commençant par la plus éloignée (nous sommes très disciplinés !) ; en arrivant au niveau du cendrier, voulant faire du zèle, il a tenté d'en allumer une ici aussi mais il n'a pas réussi : ça tirait trop vers la cheminée extérieure - un bon signe ! Mais à part ça : fumées et flammes au rendez-vous au-dessus du foyer... Réfléchissant un peu, nous nous sommes dit que le problème semblait venir du rocket plutôt du banc et de la cheminée ext. et avons conclu qu'il serait sans doute très judicieux d'enlever nos fameuses cales, au sommet du baril (pour le souvenir, voici la photo desdites :
43


et même, pour s'assurer le meilleur tirage possible, d'ajouter 1cm pour obtenir non plus 5cm mais 6cm...
Qu'en pensez-vous chers messieurs ??

(je vous avoue que c'est toujours très décevant comme petit moment ! et qu'on se dit que ce serait bien de ne pas galérer encore et toujours... !)

Alors alors ???

Le fuseau horaire est CET. Il est maintenant 11:32 .

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