Rocket chaudiere pour eau chaude sanitaire

Salut Sim,

Oui n'importe quel feu de bois, même mauvais et humide atteint les 250°.
Quand à la double combustion (auquel je préfère le terme combustion complète), quand on dit 573°; c'est la température à partir de laquelle tous les gaz sont arrachés du bois et enflammés.
C'est pour ça que je parle souvent d'atteindre les 600 à 800° pour garantir la combustion propre, et qu'on atteint facilement en régime de croisière sur un rocket qui fonctionne bien.

T'as vu sur ce site, ils disent aussi que la "double combustion" permet d'atteindre 85% de rendement (de combustion, c'est à dire arriver à extraire une énergie de 3.65kwh/kg du bois).

J'aimerais bien pouvoir calculer ça précisément sur un rocket, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre.

A+
Cedric

---

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

hello :)

si tu avais la masse exacte de ton banc chauffant , tu l'isole et une fois que la t°est homogene tu regarde a combien elle est.
pour l'ecs tu peux le calculer facile ;)
pour la convection sur le fut , je sait pas trop comment tu peux arriver a la calculer. a moins que tu l'isole , et par deduction suivant la chaleur reçue en plus sur tes masses et ta t° de fumée du dois pouvoir faire une "approximation"
en tout cas bon courage pour avoir des données proches de la realité :!: c'est une vraie gageure j'ai testé!

pour les 85/100 de rend. de combustion , c'est etonnant en effet... je sais pas quoi en dire j'y connais pas grand chose en fait en combustion bois. mais en cherchant un peu sur le net on devrais pouvoir eclaircir ça :roll:

j'ai refait un test tout a l'heure , j'ai isolé donc le rocket et le conduit , a la laine de roche , et ça change tout apparement!
combustible : pellets :D (combustion super reguliere) a 5/100 d'humidité garantie.

consommation totale de pellets : 600grs

regime : 550grs/h

depart feux 16h10

debits / heure / t°
1 litre en 54 seconde a 16h14
1 .. 45 s 16h20 temperature 46°
1 .. 50 16h22 41°
1 .. 55 16h26 41°
1 .. 60 16h29 44°
1 .. 1.05 16h34 47°
1 .. 1.10 16h38 51°
1 .. 1.15 16h41 55°
1 .. 1.15 16h43 57°
1 .. 1.20 16h45 58.5°
1 .. 1.25 16h48 60°
1 .. 1.28 16h52 66°
1 .. 1.30 16h55 69°
1 .. 1.35 16h58 72°
1 .. 1.40 17h 73°
1 .. 55 secondes 17h03 71°
1 .. 1 min 17h08 59°
1 .. 1 min 17h11 62°
arret feux (imprecision entre 17h10 et 17h 20 a tout casser)

total eau recoltée : 63 litres a 43° pour 600grs de pellets avec arret recolte eau a t° 40° , et pertes de chaleur entre la recolte et le stockage(je devais tester le debit tres souvent avec le boc a lait , le tout a l'air libre avant de mettre dans le bidon isolé.

voila!

bon petit compte rendu a froid de ce dernier test :)

je te laisse faire les calculs quantité d'eau recoltée/t° , Cedric. je me suis arreté encore plus tot cette fois de la recuperer(40°) car mon bidon de stockage isolé ne fait que 63 litres...je mesurerais demain au litre pres vu qu'il etait pas completement plein , pour avoir une mesure exacte
la puissance du poele lors du test a eté tres reguliere (normal avec les pellets en tremie) ce qui va permettre de calculer le rendement a tout moment du test (j'adore!)

donc la puissance du rocket est de : 5.1(pcs ou i de 1kg de pellets a 5/100 d'humidité) fois 0.540kg de pellets a l'heure ce qui fait :

2.754 kw

on peu calculer facilement la puissance recuperée par le fluide a un instant T (je radote un peu mais bon...) car on a le debit et la temperature de l'eau a l'entrée et en sortie chaudiere.
donc 1.16 X debit(mcube/h) X difference T° entre entrée et sortie = puissance recuperée au moment donné.

et on trouve 2.56 kw recup a 16h41
2.67 kw a 16h43
2.61 kw a 16h45
2.78 kw a 16h55
2.71 kw a 17h

on voit que malgres que le debit et la temperature change , on a une recuperation de la chaleur a peu pres identique sur le cycle(hors chauffe et refroidissement.)

la moyenne de ces 4 calculs donne 2.7 kw recuperés.

ce qui fait...entre 90 et 100/100 de l'energie recuperée lors du regime de croisiere!!! voila qui me convient maintenant B)

ce que l'on peu voir , c'est que lors de la chauffe , la puissance recuperée est faible(2.4 kw 20min apres depart feu puis enfin 2.67 kw a 30 min) et elle n'est restitué mais inutilisable que lors du refroidissement(deja dit mais bon...)
exemple : lors de l'augmentation de debit au renclenchement du surpressseur a 17h03, la puissance recuperée est alors de... 4.75 kw pour une chute de temperature de 2 degres et une grosse augmentation du debit.

le calcul du rendement global grace a la quantité d'eau recolté et mesuré en T° permettra de se faire une idée de la perte que ça represente , et donc ce rendement elevé ci dessus n'est pas le rendement total donc.

je n'ai pas demonté le rocket pour voir comment ça se passe avec l'isolant , mais bon a cette puissance ça craint pas trop...

bonjour

je me prepare a l'installation.
je crois que je vais maçonner au platre le devant de la chaudiere , en place et lieu de la parabole , qui est maintenant inutile.
et isoler avec de la laine de roche revetue d'alu.
l'etancheité sera plus aisée a obtenir qu'avec des toles.

petite question aux connaisseurs :
pour une utilisation en thermosiphon , pensez vous qu'il faille un tuyaux entre la chaudiere et le ballon en deux parties(verticale et horizontale avec un coude a 90° ou une pente reguliere? merci pour vos avis sur la chose :)

pour la sortie a l'exterieur des fumées , je ne sais trop quoi faire.la cheminée ça ne tirera pas systematiquement.la sortie horizontale pose des problemes quand il y a du vent...a moins de mettre un extracteur avec un moteur electrique...ce qui ne m'enchante pas...j'aimerais qu'elle fonctionne toute seule ma chaudiere. on verra plus tard pour les automatismes consommateurs d'electricité...
des fois je me dis que je devrais accoler une serre de qques metres carrés au mur avec la sortie des fumée dedans , pour doper au co2 les semis pour le potager :)

le combustible se sera aux pellets la plupart du temps , et au petit bois quand je serai motivé , donc pas souvent.
en effet , si l'alimentation en combustible se fait toute seule , une fois que j'aurais bien en main ma chaudiere , je pourrais vaquer a d'autres occupations que sa surveillance.

d'ailleurs , il faudrait que je mette un systeme de securité.juste une alarme pour prevenir qu'il y a de l'eau dans le gaz.
genre une sonde de temperature pour detecter un depart de feu a l'interieur de la chaudiere et autour de l'alimentation , une alarme de surchauffe du fluide caloporteur , juste pour pouvoir intervenir rapidement en cas de probleme. il faudrait aussi que ce soit ...simple...
qu'en pensez vous? j'oublie des choses peut etre?

Bonsoir

pour le thermosiphon (les spécialistes me reprendront si je dis une c******e) : un coude à 90° va te générer des grosses pertes de charges qui vont freiner la circulation. Il vaut mieux une pente régulière (même si cela ne t'arrange pas :) )

pour le reste désolé mais je ne peux pas t'aider.

Salut Sim,
Désolé, j'avais pas décortiqué le calcul précédent.

Certes on ne fait pas le calcul de la même manière : tu le fais sur les débits et déduis le rendement en puissance, je le fais sur les volumes et déduis le rendement energétique. On devrait normelement arriver au même résultat mais c'est loin d'être le cas je cherche encore pourquoi.

si je reprends ton post du 14/02/2014 18:52

et :
(en à peu près une heure)

énergie transmise à l'eau : 63 (litres) x 43 (dT) x 1.16 = 3.142 kwh
Ce qui fait un rendmeent largement supérieur à 1 soit 114% !
Et malheuresement c'est pas possible de récupérer plus d'énergie que l'on apporte !
D'ailleurs tes pellets n'ont que 5% d'hr, ce qui rend la conensation négligeable (donc la différence pci/pcs faible)

Et enfin, tu dis avoir arrété de compter le litrage à 40°, alors qu'il y a bien encore quelques watts/h dans ton radiateur, cela voudrait dire que le rendement est encore supérieur !
Je pense donc qu'il y a une erreur soit dans la mesure soit dans le calcul du litrage.

Par ailleurs, si on revient à un calcul de rendement à partir du débit, le résultat ne sera fiable que si l'eau a fait au moins un tour complet dans le radiateur (15 litres) ET que le débit est constant...

Autre erreur : la puissance en fonction du débit se calcule à partir de l'énergie massique de l'eau, et tu mesures en volume.
L'eau a une masse volumique de 1l/kg à 20° mais pas à 80° par exemple, ou elle descend à 0.97kg/litre.
Cela influence encore un peu la puissance récupérée.

Enfin le calcul n'est ps une chose primordiale, à partir du moment ou t'arrives à bien chauffer l'eau.


Je ne sais pas si le platre résiste bien aux différences de température, mais ce qui est sur, c'est qu'il ne faut pas mettre la laine de roche autour de la cheminée interne, elle va fondre.

Je suis d'accord avec Homer : pas de coude à 90° et très important : utiliser du tube assez gros : 20/22 mini.


C'est sur que c'est mieux et plus fiable sans ventilation mécanique, mais avec des fumées à 25° il y a peu de chances pour qu'elles sortent toutes seules, enfin faut faire l'essai.
J'ai aussi eu l'idée de la serre dopée au co2, mais ca risque d'opacifier les vitres assez rapidement.



Le plus simple c'est deux détecteurs : fumée et monoxyde. Quand le poele déconne, la sirène hurle..

Bonne installation
Cédric

---

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

bonjour!

merci a vous deux :)
aucun probleme pour faire une pente reguliere entre la chaudiere et le ballon , je vais donc faire comme ça.

Cedric , pour le calcul avec l'eau recoltée , je n'ai pas precisé que 43 degres n'est pas la difference de temperature entre entrée et sortie.l'eau arrivait a 8 / 9° ; et a la fin , toute l'eau passé dans le radiateur et melangée avait une t° de 43°.ce qui fait un delta t° de 35/34°

merci de me rappeler que l'eau se dilate et a une capacité thermique qui diminue donc... phenomene visible sur un cumulus qui doit evacuer une partie de l'eau lors de la chauffe ,sauf que j'avais pas fait le lien!

je crois que le calcul est primordial :) Cedric ,dans notre cas pas pour vanter les qualité de la machine comme les commerciaux , mais pour savoir si on a fait une machine "dans les cordes".

entre les 55litres recuperé lors du premier test a 64° avec le rocket non isolé et parabole et les 62 litre du deuxieme test a 43° avec le rocket isolé , comment peut on savoir si cette modification est valable sans calcul?meme avec une precision "a la louche" ils aident beaucoup a voir ce qui passe inaperçu a l'oeil 8O


pour ce qui est du platre , ce sera l'entourage de la chaudiere.il ne sera pas en contact avec les gazs chauds interieurs parce qu'il va y avoir la laine de roche sur la face interne , de plus les gazs chauds en contact avec la laine de roche revetue alu seront deja passé deux fois a travers le radiateur , ce qui fait que le platre ne devrait pas encaisser une difference de t° de plus de 10°.mais decrire qque choses c'est pas evident :) je mettrai des photo , c'est toujours plus parlant.

fumée et monoxyde , c'est retenu ça me semble une bonne idée :)

bonjour!
apres une longue absence , je reviens vous donner des nouvelles :)
je n'ai pas beaucoup avancé depuis , j'ai juste testé le ballon d'eau chaude.j'ai recuperé une chaudiere fioul, que j'ai raccordée au ballon avec des durites d'eau chaude de tracteur , dans laquelle je fait bruler du bois pour voir le comportement du ballon.premieres douches et vaisselle avec une energie renouvelable! ça fait plaisir :)
deja , comme on pouvais s'en douter , vu la surface d'echange d'a peu pres 2 metres carrés , on peu chauffer rapidement les 200 litres.le delta T entre entrée et sortie du ballon est tres elevée , et d'autant plus que le ballon est froid et la temperature d'entrée est chaude.
le thermosiphon marche trés trés bien.
ça aurais pu rester comme ça , c'est d'une simplicité assez remarquable , mais...
-la combustion est plutot mauvaise,
-la chaudiere demande a elle seule pres de 2 kg de bois pour arriver a 80°
-il faut du bois de petit calibre et realimenter souvent
-2 bonnes heures sont necessaires pour chauffer les 200 litres quand le ballon est froid , alors que le potentiel de l'echangeur du ballon permettrais a vu de nez d'avoir de l'eau a 45° en moins de 20 minutes.
-la temperature des fumées est encore tres elevée a la sortie de chaudiere,du a la surface plutot faible de l'echangeur de cette derniere.tout ça en pure perte...

cela orienterai vers un corp de chauffe , au vu des tests , d'une puissance de 30 kw environ,oh , juste 10 fois plus que ma petite chaudiere presenté dans ce post.bonne nouvelle , le radiateur de moissonneuse ira bien pour vehiculer cette puissance :)

l'eau chaude au bois a ma maniere est un fruit long a murir!

Salut Sim. Merci pour le suivi :)

bonjour
encore un autre essai...un double essai disons.
pour voir combien de kw peu recuperer mon systeme "radiateur ballon"
j'ai sorti la chaudiere de l'essai precedent et monté le radiateur au dessus de mon poele godin en fonte, incliné pour que la chaleur de convection du poele passe a travers.connection au ballon en diametre 25 mm.
bon ben de cette façon il faut que le poele soit allumé pendant de nombreuses heures pour avoir une T° du ballon qui s'approche des 45°.et je ne peu pas compter atteindre les 70° de cette maniere...
j'ai un trepied a gaz qui sert a faire les conserves maison , de 9.7 kw. poele eteind , je l'ai posé dessus "pour voir"
ha ben la , ça chauffe dur! les tuyaux en 25 mm en thermosiphon passent sans probleme la puissance , et en moins d'une heure j'avais de l'eau chaude a ne plus savoir qu'en faire!
je me rapproche de ce que j'ai besoin...10 kw mini pour avoir de l'eau chaude tres rapidement tout en ayant une bonne marge de secu pour ne pas atteindre l'ebullition dans le radiateur, et atteindre une fois par semaine au moins les 70° anti legionnelle.
je vais voir a partir de quelle temperature du ballon ça bout dans le radiateur(en fait , a quelle T° l'echangeur du ballon ne peu plus absorber les 9.7 kw ,la T° de l'eau revenant de l'echangeur du ballon augmentant au fur et a mesure que le ballon se charge)

Interessant tous ces essais ;)
Juste en passant, il est probable que ton radiateur de moissonneuse ait une puissance de l'ordre de centaine(s) de kw ! Ce ne sera pas lui le facteur limitant !
Cedric

---

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

bonsoir
c'est la fin de l'episode projet...l'installation est terminée , fonctionne et repond a mes criteres essentiels(plusieurs jours d'autonomie , puissance adaptée pour une chauffe rapide en moins d'une heure , thermosiphon exclusif donc totalement "passif")
avec bien sur des bemols(rendement de combustion inferieur a ce que l'on peu faire de mieux , surface d'echangeur chaudiere moyenne) dus a une opportunité: j'ai degoté un chauffe bain a bois qui est venu en lieu et place de mon rocket chaudiere pour eau chaude sanitaire...j'ai quelques regrets de ne pas avoir exploité les capacité de mon radiateur de moissonneuse, une chaudiere de 10 kw avec une surface d'echange de 35 metres carrés , c'est garant d'un rendement excellent...
je me dois d'aller au bout de ce partage , meme si ce que j'ai installé ne correspond pas a mon idée de depart , et n'est pas un rocket stove(mais connaissant les forumeurs qui font de ce site un veritable espace de convivialité , je ne pense pas qu'ils m'en veuillent ;) )
je ne compte pas barder de thermometre mon install pour me faire une idée du rendement , mais si des personnes sont interressée ,je fait ça :)(faudais mesurer la T° haute et basse du ballon , voir meme au milieu pour se faire plaisir :)
la T° entrée et sortie de chaudiere me suffit pour savoir si j'ai franchi allegrement le cap des 70° antilegionnelle(que je mesure en fait en entrée et sortie du ballon d'ecs vers chaudiere) (tiens je l'ai pas marqué dans mes criteres essentiels au debut!)j'ai pas de resistance d'appoint , et j'ose pas prendre le risque de choper ou faire choper une legionellose...

d'ailleurs mon instal' faut que je la decrive un peu(suivront des photos bien sur :) )
il y a ce fameux chauffe bain




http://www.kreolwestindies.com/fr/interieurs-creoles-et-mobilier/197-tessons-caraibes.html
il est tres proche de celui la
j'ai du ajouter dessus deux piquage haut et bas car ce n'est pas prevu pour fonctionner en thermosiphon au depart.
de ce chauffe bain partent quatres durites. deux pour le ballon d'ecs et deux autres pour mon "radiateur rayonnant a accumulation maison"(lol)je veux parler d'un chauffe eau 200 litres depouillé de son isolation(qui equivaudrais par comparaison de surface a un radiateur de chauffage central de 1700/2000 watts)et qui peu accumuler facilement une petite dizaine de kwh
le ballon d'ecs est situé en dessus du ballon radiateur , de sorte que je puisse utiliser le systeme en serie en été , et en parallele en hiver. oui en été , vous avez bien lu... ze peux pas faire du solaire en thermosiphon chez moi...et pour quelqu'un qui ne compte pas avoir de compteur edf,tout circulateur est synonyme de panneaux photovoltaique et batterie supplementaire...donc je vais utiliser mon instal' en été aussi. vu le debit du thermosiphon , le delta T° entrée/sortie ballon d'ecs est grandiose :) ce qui permet quand on utilise le systeme en serie , de ne pas recharger le ballon "radiateur".
la puissance du fameux ballon "radiateur" peut etre facilement regulé en hiver, au moyen d'une couverture , d'un isolant mince reflectif , ou tout autre chose du genre.

voila en gros comment ça fonctionne.il va y avoir des evolutions. ma maison est bien isolée , mais quand meme , moins de 2000 watts de chauffage , ça suffiras pas s'il gele dehors.je rajouterais a priori au moins un autre ballon "radiateur".mais ça , j'ai jusqu'a cet automne pour le faire :) 2000 watts au mois d'avril dans le gers , ça suffit large.

bonsoir ,
Voila les photos :)
j'ai prevu des finitions. le ballon d'ecs rouge va recevoir une isolation supplementaire , on voit de la rouille perforante sur l'enveloppe , il est resté dehors bien longtemps , mais l'interieur est bon!
le petit chauffe bain est puissant a souhait.
j'avais mis un vase d'expansion moins incongru que la cocotte minute , mais j'ai du la remettre(c'est celle des essais) l'autre etait trop petit , car il y a la dilatation des 200 litres du ballon noir.

bonjour!
des nouvelles de mon installation.
ben ma fois c'est le pied , la seule chose a faire , c'est du feu.
en ce moment , les besoins en eau chaude sont minimes , avec un cageot de 30X40X15 de branchettes de 2 cm de diametre , je peux prendre plusieurs douche et faire la vaisselle avec de l'eau vers les 45/50°,et le lendemain si tout n'est pas utilisé , l'eau est encore assez chaude pour prendre des douches(le ballon est tres peu isolé , 1.5 ou 2 cm de PU.)Ce qui fait qu'il est rare de paniquer parce qu'il n'y a plus d'eau chaude :)
faire du feu en été , ça peu chauffer la maison ,encore qu'il fait toujours bien plus frais que dehors , mais pour un maximum de confort , on peu faire chauffer l'eau le matin fenetres ouverte.
une flambée avec le volume de bois cité plus haut prend entre une heure et une heure et demi a tout casser , depart ballon a 20/25°.
voila , le confort du ballon electrique , sans autre inconvenient que de faire quelques brouettes de bois par ans(quelques heures) et un petit feu(quelques minutes) a la demande.

Bonjour,
En ce moment précis, l'idée de faire du feu me paraît presque hallucinante mais comme je prends des douches froides ça devrait passer...

bonjour ,

ça chauffe peu par convection mon chauffe bain , car sa temperature ne depasse pas les 50 ou 60 degres vu qu'il est plein d'eau :)
avec ma maison en paille sur terre plein , aucun souci de surchauffe!

je donne des nouvelles!!!

niveau retour d'experience , bon ben ce chauffe bain branché en thermosiphon sur un préparateur d'eau chaude , ça marche sans probleme depuis que c'est installé , aucune panne (on peut s'en douter , pour du thermosiphon) . j'en suis toujours autant satisfait!

Merci pour ton retour après ces quelques années d'utilisation.

As-tu pensé à éventuellement coupler ton système avec un panneau solaire pour éviter de faire du feu lorsque le soleil ?

Bonsoir Sim,

Merci pour le retour d'expérience ! C'est super que ton installation sanitaire fonctionne si bien après tout ce tempsS Coupler ton système avec un panneau solaire pourrait en effet être une excellente idée pour profiter encore plus des énergies renouvelables et éviter de faire du feu quand il fait beau. Cela pourrait prolonger la durée de vie de ton installation et te faire économiser du temps et de l'énergie.