Rocket chaudiere pour eau chaude sanitaire

Salut Sim,
Désolé, j'avais pas décortiqué le calcul précédent.

Certes on ne fait pas le calcul de la même manière : tu le fais sur les débits et déduis le rendement en puissance, je le fais sur les volumes et déduis le rendement energétique. On devrait normelement arriver au même résultat mais c'est loin d'être le cas je cherche encore pourquoi.

si je reprends ton post du 14/02/2014 18:52

et :
(en à peu près une heure)

énergie transmise à l'eau : 63 (litres) x 43 (dT) x 1.16 = 3.142 kwh
Ce qui fait un rendmeent largement supérieur à 1 soit 114% !
Et malheuresement c'est pas possible de récupérer plus d'énergie que l'on apporte !
D'ailleurs tes pellets n'ont que 5% d'hr, ce qui rend la conensation négligeable (donc la différence pci/pcs faible)

Et enfin, tu dis avoir arrété de compter le litrage à 40°, alors qu'il y a bien encore quelques watts/h dans ton radiateur, cela voudrait dire que le rendement est encore supérieur !
Je pense donc qu'il y a une erreur soit dans la mesure soit dans le calcul du litrage.

Par ailleurs, si on revient à un calcul de rendement à partir du débit, le résultat ne sera fiable que si l'eau a fait au moins un tour complet dans le radiateur (15 litres) ET que le débit est constant...

Autre erreur : la puissance en fonction du débit se calcule à partir de l'énergie massique de l'eau, et tu mesures en volume.
L'eau a une masse volumique de 1l/kg à 20° mais pas à 80° par exemple, ou elle descend à 0.97kg/litre.
Cela influence encore un peu la puissance récupérée.

Enfin le calcul n'est ps une chose primordiale, à partir du moment ou t'arrives à bien chauffer l'eau.


Je ne sais pas si le platre résiste bien aux différences de température, mais ce qui est sur, c'est qu'il ne faut pas mettre la laine de roche autour de la cheminée interne, elle va fondre.

Je suis d'accord avec Homer : pas de coude à 90° et très important : utiliser du tube assez gros : 20/22 mini.


C'est sur que c'est mieux et plus fiable sans ventilation mécanique, mais avec des fumées à 25° il y a peu de chances pour qu'elles sortent toutes seules, enfin faut faire l'essai.
J'ai aussi eu l'idée de la serre dopée au co2, mais ca risque d'opacifier les vitres assez rapidement.



Le plus simple c'est deux détecteurs : fumée et monoxyde. Quand le poele déconne, la sirène hurle..

Bonne installation
Cédric

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J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

bonjour!

merci a vous deux :)
aucun probleme pour faire une pente reguliere entre la chaudiere et le ballon , je vais donc faire comme ça.

Cedric , pour le calcul avec l'eau recoltée , je n'ai pas precisé que 43 degres n'est pas la difference de temperature entre entrée et sortie.l'eau arrivait a 8 / 9° ; et a la fin , toute l'eau passé dans le radiateur et melangée avait une t° de 43°.ce qui fait un delta t° de 35/34°

merci de me rappeler que l'eau se dilate et a une capacité thermique qui diminue donc... phenomene visible sur un cumulus qui doit evacuer une partie de l'eau lors de la chauffe ,sauf que j'avais pas fait le lien!

je crois que le calcul est primordial :) Cedric ,dans notre cas pas pour vanter les qualité de la machine comme les commerciaux , mais pour savoir si on a fait une machine "dans les cordes".

entre les 55litres recuperé lors du premier test a 64° avec le rocket non isolé et parabole et les 62 litre du deuxieme test a 43° avec le rocket isolé , comment peut on savoir si cette modification est valable sans calcul?meme avec une precision "a la louche" ils aident beaucoup a voir ce qui passe inaperçu a l'oeil 8O


pour ce qui est du platre , ce sera l'entourage de la chaudiere.il ne sera pas en contact avec les gazs chauds interieurs parce qu'il va y avoir la laine de roche sur la face interne , de plus les gazs chauds en contact avec la laine de roche revetue alu seront deja passé deux fois a travers le radiateur , ce qui fait que le platre ne devrait pas encaisser une difference de t° de plus de 10°.mais decrire qque choses c'est pas evident :) je mettrai des photo , c'est toujours plus parlant.

fumée et monoxyde , c'est retenu ça me semble une bonne idée :)

bonjour!
apres une longue absence , je reviens vous donner des nouvelles :)
je n'ai pas beaucoup avancé depuis , j'ai juste testé le ballon d'eau chaude.j'ai recuperé une chaudiere fioul, que j'ai raccordée au ballon avec des durites d'eau chaude de tracteur , dans laquelle je fait bruler du bois pour voir le comportement du ballon.premieres douches et vaisselle avec une energie renouvelable! ça fait plaisir :)
deja , comme on pouvais s'en douter , vu la surface d'echange d'a peu pres 2 metres carrés , on peu chauffer rapidement les 200 litres.le delta T entre entrée et sortie du ballon est tres elevée , et d'autant plus que le ballon est froid et la temperature d'entrée est chaude.
le thermosiphon marche trés trés bien.
ça aurais pu rester comme ça , c'est d'une simplicité assez remarquable , mais...
-la combustion est plutot mauvaise,
-la chaudiere demande a elle seule pres de 2 kg de bois pour arriver a 80°
-il faut du bois de petit calibre et realimenter souvent
-2 bonnes heures sont necessaires pour chauffer les 200 litres quand le ballon est froid , alors que le potentiel de l'echangeur du ballon permettrais a vu de nez d'avoir de l'eau a 45° en moins de 20 minutes.
-la temperature des fumées est encore tres elevée a la sortie de chaudiere,du a la surface plutot faible de l'echangeur de cette derniere.tout ça en pure perte...

cela orienterai vers un corp de chauffe , au vu des tests , d'une puissance de 30 kw environ,oh , juste 10 fois plus que ma petite chaudiere presenté dans ce post.bonne nouvelle , le radiateur de moissonneuse ira bien pour vehiculer cette puissance :)

l'eau chaude au bois a ma maniere est un fruit long a murir!

Salut Sim. Merci pour le suivi :)

bonjour
encore un autre essai...un double essai disons.
pour voir combien de kw peu recuperer mon systeme "radiateur ballon"
j'ai sorti la chaudiere de l'essai precedent et monté le radiateur au dessus de mon poele godin en fonte, incliné pour que la chaleur de convection du poele passe a travers.connection au ballon en diametre 25 mm.
bon ben de cette façon il faut que le poele soit allumé pendant de nombreuses heures pour avoir une T° du ballon qui s'approche des 45°.et je ne peu pas compter atteindre les 70° de cette maniere...
j'ai un trepied a gaz qui sert a faire les conserves maison , de 9.7 kw. poele eteind , je l'ai posé dessus "pour voir"
ha ben la , ça chauffe dur! les tuyaux en 25 mm en thermosiphon passent sans probleme la puissance , et en moins d'une heure j'avais de l'eau chaude a ne plus savoir qu'en faire!
je me rapproche de ce que j'ai besoin...10 kw mini pour avoir de l'eau chaude tres rapidement tout en ayant une bonne marge de secu pour ne pas atteindre l'ebullition dans le radiateur, et atteindre une fois par semaine au moins les 70° anti legionnelle.
je vais voir a partir de quelle temperature du ballon ça bout dans le radiateur(en fait , a quelle T° l'echangeur du ballon ne peu plus absorber les 9.7 kw ,la T° de l'eau revenant de l'echangeur du ballon augmentant au fur et a mesure que le ballon se charge)